Чередование хлоргексидина с хлоркой

[Dr. Stom]

так что ты предлогаешь? я если честно об этом мало задумывался.

этот хлоранилин...ты Ланцета знаешь из Таллинна? сегодня с ним сидели и он рассказывал про иследование на человеке когда вели ренген мониторинг пасивно моя канал ренген контрастной жидкостью. замывало аш до апекса)))

да и сколько там этого хлоранилина сток мыть мыть... этож не пастой набить канал. думаю если бы мы им пломбировали... хлоранилином

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Dr. Stom

[Inspiration]

Формальдегида тоже ничтожное количества, и дексаметазона, и прочего дерьма ... Но вот их боятся, а хлораналин упускают

А тыкать и не надо, он на стенках остается. Зачем же пациента травить хлоранилином?

ну а микрооганизмы на стенах не остаются?зачем нам стенки?нам апикальная и коронковая герметизация нужна,а в стенках пусть своя жизнь идет,или ты утверждаешь,что хлоранилин этот сквозь стенки лезет в периапекс?тогда наверное зуб на удаление и ничего его не спасет..но если ты это будешь утверждать-ссылку в студию

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Inspiration

[Korabahtoff]

Знакомый сабж....

 

Фред, не томите, выкладывайте: чем там нейтрализовать хлорку, чтоб она с хлоргесидином не вступила в реакцию ( ну, или наоборот ). ?

 

Чувствуется, что Вы уже нашли ответ на этот вопрос?

Упоминали как-то КИСЛОТУ... Если это так, то какую именно кислоту?

[Fred]

так что ты предлогаешь? я если честно об этом мало задумывался.

этот хлоранилин...ты Ланцета знаешь из Таллинна? сегодня с ним сидели и он рассказывал про иследование на человеке когда вели ренген мониторинг пасивно моя канал ренген контрастной жидкостью. замывало аш до апекса)))

да и сколько там этого хлоранилина сток мыть мыть... этож не пастой набить канал. думаю если бы мы им пломбировали... хлоранилином

 

Значит, хлоранилина мало можно, а формальдегида - нет?

 

ну а микрооганизмы на стенах не остаются?зачем нам стенки?нам апикальная и коронковая герметизация нужна,а в стенках пусть своя жизнь идет,или ты утверждаешь,что хлоранилин этот сквозь стенки лезет в периапекс?тогда наверное зуб на удаление и ничего его не спасет..но если ты это будешь утверждать-ссылку в студию

 

Вот он и остается в апексе на стенках да и за апекс попадает, я уверен.

К тому же, неясно какая адгезия современных материалов к этому хлоранилину на стенках

[Korabahtoff]

Значит, хлоранилина мало можно, а формальдегида - нет?

 

Фред, давайте я Вас как модератор попрошу "забыть" в этой теме про ФА....

Щас пойдёт оффтоп с упрёками и, возможно, оскорблениями...

Давайте, обсудим-таки собственно сабж....

[Dr. Stom]

Значит, хлоранилина мало можно, а формальдегида - нет?

Вот он и остается в апексе на стенках да и за апекс попадает, я уверен.

К тому же, неясно какая адгезия современных материалов к этому хлоранилину на стенках

хлорка тоже неподарок, лимонка и спирт тоже ткани раздрожает, так что теперь?

[Fred]

Знакомый сабж....

 

Фред, не томите, выкладывайте: чем там нейтрализовать хлорку, чтоб она с хлоргесидином не вступила в реакцию ( ну, или наоборот ). ?

 

Чувствуется, что Вы уже нашли ответ на этот вопрос?

Упоминали как-то КИСЛОТУ... Если это так, то какую именно кислоту?

 

Зафар, хлорку-то без проблем нейтрализировать, ЭДТА можно, например. После этого, если в смесь хлорки и ЭДТА через несколько секунд добавить хлоргексидин, ржавчина не появляется. Перекисью тоже можно.

Беда другая, чем хлоргексидин инактивировать. А ХГ - достаточно сложное химическое соединение, с формулой намного сложнее, чем у гипохлорита натрия...

 

хлорка тоже неподарок, лимонка и спирт тоже ткани раздрожает, так что теперь?

 

Знаю, я девушкам этого форума уже говорил, что не только формальдегид, хлоранилин и другие вещества являются токсичными. Токсичными является большинство веществ, которые мы применяем в нашем деле, поэтому нужны числа, которые отражали бы токсичность веществ.

[Inspiration]

Значит, хлоранилина мало можно, а формальдегида - нет?

ты ссылку давай сначала,про то как просачивается сквозь дентин то

и скажи мне есть разница-промыть,при этом предполагается,что апекс хоть кое как да заткнули,иначе вообще нет смысла во всей этой процедуре,и ЭТО находится между двумя пробками,и если другое гэ заполняет весь канал,и при каждом "жевке"омывается жидкостью,и расходуется еще наверняка,т.к паста

[Korabahtoff]

Зафар, хлорку-то без проблем нейтрализировать, ЭДТА можно, например. После этого, если в смесь хлорки и ЭДТА через несколько секунд добавить хлоргексидин, ржавчина не появляется. Перекисью тоже можно.

Беда другая, чем хлоргексидин инактивировать. А ХГ - достаточно сложное химическое соединение, с формулой намного сложнее, чем у гипохлорита натрия...

 

Тогда возможно глупый, но всё же вопрос: зачем нейтрализовывать ХГ?

[Dr. Stom]

Зафар, хлорку-то без проблем нейтрализировать, ЭДТА можно, например. После этого, если в смесь хлорки и ЭДТА через несколько секунд добавить хлоргексидин, ржавчина не появляется. Перекисью тоже можно.

Беда другая, чем хлоргексидин инактивировать. А ХГ - достаточно сложное химическое соединение, с формулой намного сложнее, чем у гипохлорита натрия...

Знаю, я девушкам этого форума уже говорил, что не только формальдегид, хлоранилин и другие вещества являются токсичными. Токсичными является большинство веществ, которые мы применяем в нашем деле, поэтому нужны числа, которые отражали бы токсичность веществ.

вот это уже поинтерестней... стоит мне насчет закупки жидкой ЭДТАльки задуматься. еще пару листов и Фред расскажет как инактивировать хлоргексидин

ПСы шутка

[Fred]

ты ссылку давай сначала,про то как просачивается сквозь дентин то

и скажи мне есть разница-промыть,при этом предполагается,что апекс хоть кое как да заткнули,иначе вообще нет смысла во всей этой процедуре,и ЭТО находится между двумя пробками,и если другое гэ заполняет весь канал,и при каждом "жевке"омывается жидкостью,и расходуется еще наверняка,т.к паста

 

Все аналогично, хлоранилин на стенках, заткнут гуттой с силлером со стороны апекса и эндометазон на стенках, заткнут гуттой со стороны апекса. Во втором случае даже получше, эндометазон хоть как липнет к стенкам зуба, а вот липнет ли эпоксидка ко хлоранилину и не вступает ли в реакцию - это еще неясно.

Про просачивается не знаю. Наверняка нет, или в мизерных количествах. Да и так его там настолько мало, что, конечно же, никакой потенциальной угрозы нет, но по аналогии с ФА я обязан вести дискуссию и убедиться, что ты не калечишь пациентов токсичным хлоранилином

 

Тогда возможно глупый, но всё же вопрос: зачем нейтрализовывать ХГ?

А что делать после промывания каналов ХГ? Если после него захотим применять хлорку, то обязательно получим осадок хлоранилина, которого, по аналогии с ФА, обязательно нужно избегать

[Dr. Stom]

А что делать после промывания каналов ХГ? Если после него захотим применять хлорку, то обязательно получим осадок хлоранилина, которого, по аналогии с ФА, обязательно нужно избегать

а зачем после него хотеть мыть хлоркой?

[Fred]

вот это уже поинтерестней... стоит мне насчет закупки жидкой ЭДТАльки задуматься. еще пару листов и Фред расскажет как инактивировать хлоргексидин

ПСы шутка

 

Не мучайся, инактивируй перекисью водорода, может перманганатом калия тоже можно, он тоже бурно с хлоркой реагирует.

Хлоргексидин как видоизменить, чтобы он не вступал в реакцию с хлоркой и не образовал этих убийственных хлопьев, узнать тоже несложно, если кому интересно, щас полистаю свою электронную библиотеку в поиске записей реакций хлоргексидина.

 

а зачем после него хотеть мыть хлоркой?

 

Ну, например, гидроокись кальция замешивал на хлоргексидина растворе ...

Или есть желание помыть ХГ больше чем один раз

[Dr. Stom]

Не мучайся, инактивируй перекисью водорода, может перманганатом калия тоже можно, он тоже бурно с хлоркой реагирует.

Хлоргексидин как видоизменить, чтобы он не вступал в реакцию с хлоркой и не образовал этих убийственных хлопьев, узнать тоже несложно, если кому интересно, щас полистаю свою электронную библиотеку в поиске записей реакций хлоргексидина.

Ну, например, гидроокись кальция замешивал на хлоргексидина растворе ...

Или есть желание помыть ХГ больше чем один раз

инактивирует с образованием чего. как бы нам непрешлось инактивировать инактивированное)))

вот начет замешивания ты меня убил я так и делаю а вымываю хлоркой, сколько я людей покалечил(((

насчет помыть больше чем один раз сомневаюсь.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Dr. Stom

[Fred]

инактивирует с образованием чего. как бы нам непрешлось инактивировать инактивированное)))

вот начет замешивания ты меня убил я так и делаю а вымываю хлоркой, сколько я людей покалечил(((

 

При реакции с перекисью водорода образуется кислород, вода и повареная соль. Что образуется при реакции с ЭДТА и калия перманганатом, наизусть не знаю, нужно писать формулы веществ и вспоминать курс химии

Да, покалечил ты много, задумайся, от формальдегида спасал, хлоранилином замочил

[Inspiration]

Все аналогично, хлоранилин на стенках, заткнут гуттой с силлером со стороны апекса и эндометазон на стенках, заткнут гуттой со стороны апекса. Во втором случае даже получше, эндометазон хоть как липнет к стенкам зуба, а вот липнет ли эпоксидка ко хлоранилину и не вступает ли в реакцию - это еще неясно.

Про просачивается не знаю. Наверняка нет, или в мизерных количествах. Да и так его там настолько мало, что, конечно же, никакой потенциальной угрозы нет, но по аналогии с ФА я обязан вести дискуссию и убедиться, что ты не калечишь пациентов токсичным хлоранилином

А что делать после промывания каналов ХГ? Если после него захотим применять хлорку, то обязательно получим осадок хлоранилина, которого, по аналогии с ФА, обязательно нужно избегать

послушай,ты по прежнему утверждаешь,что кроме ФА в эндометазоне тебя все устраивает и упорно не желаешь вспоминать наш асечный разговор про гормоны,к примеру?или это просто упрямство твое не дает уже покоя?

и если ты мне сейчас предоставишь статьи-не твои умозаключения-а статьи,проводимые в лабораториях,с воблюдением всех условиях,на бедных мышах каких нибудь,или на еще более бедных собаках-кошках с рассверленными зубами,и там бедт ясно сказано,что этот хлогескидин кака,да выброшу я его,и так,раз в год по праздникам пользуюсь

а так,какие ты там примеры свои не решай,не поверю,т.к,говорила уже,данные твои перепроверять надо,а на это надо тратить время,да и неохота мне

 

Ну, например, гидроокись кальция замешивал на хлоргексидина растворе ...

Или есть желание помыть ХГ больше чем один раз

а вообще,кстати,ты наверное не заметил но чем дольше лежит гидроокись с хлоргесидином в канале,тем меньше вероятность красный цвет получить,каюсь,иногда провожу эксперименты-капаю гипохлорита перед водой,если пара дней прошла-дентин(дно зуба) красным окрашивается,уз красный цвет убирается,что в канальцах-не знаю...если 2 недели-окрашивания нет,ты лучше вот по этому поводу подумай,хоть польза будет

[Fred]

послушай,ты по прежнему утверждаешь,что кроме ФА в эндометазоне тебя все устраивает и упорно не желаешь вспоминать наш асечный разговор про гормоны,к примеру?или это просто упрямство твое не дает уже покоя?

и если ты мне сейчас предоставишь статьи-не твои умозаключения-а статьи,проводимые в лабораториях,с воблюдением всех условиях,на бедных мышах каких нибудь,или на еще более бедных собаках-кошках с рассверленными зубами,и там бедт ясно сказано,что этот хлогескидин кака,да выброшу я его,и так,раз в год по праздникам пользуюсь

а так,какие ты там примеры свои не решай,не поверю,т.к,говорила уже,данные твои перепроверять надо,а на это надо тратить время,да и неохота мне

 

Хлоргексидин не кака, хлоранилин - кака.

http://msds.chem.ox.ac.uk/CH/4-chloroaniline.html

 

а вообще,кстати,ты наверное не заметил но чем дольше лежит гидроокись с хлоргесидином в канале,тем меньше вероятность красный цвет получить,каюсь,иногда провожу эксперименты-капаю гипохлорита перед водой,если пара дней прошла-дентин(дно зуба) красным окрашивается,уз красный цвет убирается,что в канальцах-не знаю...если 2 недели-окрашивания нет,ты лучше вот по этому поводу подумай,хоть польза будет

 

Наверное "выветривается" ХГ

[Dr. Stom]

Хлоргексидин не кака, хлоранилин - кака.

http://msds.chem.ox.ac.uk/CH/4-chloroaniline.html

Наверное "выветривается" ХГ

все перестаю мыть хлоргекседином, а то кошмары сниться будут

[Inspiration]

Хлоргексидин не кака, хлоранилин - кака.

http://msds.chem.ox.ac.uk/CH/4-chloroaniline.html

Наверное "выветривается" ХГ

ты как всегда гениален

[Нора]

они что и в корневых каналах тоже водятся??? я думала,что только в кишечнике.

Представьте себе и тут они пакостят ! Вообще-то это давно известный факт.

[ystep]

Какой протокол промывания? Как из апекса вымываете?

между хлоргексидином и гипохлоритом перекись, она с гипохлоритом дает замечательную дез реакцию с выделением чистого хлора и кислорода. Пузырики))

[Fred]

между хлоргексидином и гипохлоритом перекись, она с гипохлоритом дает замечательную дез реакцию с выделением чистого хлора и кислорода. Пузырики))

 

Гипохлорит натрия удалить не беда, а хлоргексидин то как удалить?

[Зубодер]

Гипохлорит натрия удалить не беда, а хлоргексидин то как удалить?

придумайте вещество которое разрушает хлоргексидин а ещё лучеше хлоранилин.таким образом сперва моем хлоркой затем нейтрализуем это дело эдта,затем вымываем ето всё перекисью,смываем пенку дистилированной водой,затем для дезинфекции хлоргексидином ну и чтобы быть спокойным насчёт хлоранилина зальём это веществом x...

только как бы вещество x не пришлось потом нейтрализовать

[Fred]

придумайте вещество которое разрушает хлоргексидин а ещё лучеше хлоранилин.таким образом сперва моем хлоркой затем нейтрализуем это дело эдта,затем вымываем ето всё перекисью,смываем пенку дистилированной водой,затем для дезинфекции хлоргексидином ну и чтобы быть спокойным насчёт хлоранилина зальём это веществом x...

только как бы вещество x не пришлось потом нейтрализовать

 

А если просто не использовать ХГ, и не будет бед..?

[Зубодер]

А если просто не использовать ХГ, и не будет бед..?

ну наверное оно даёт нашим уважаемым терапевтам какие то неоспоримые преимущества перед злыми микробами