Кариес под десневым сосочком

[Dr. Stom]

речь об аммальгаме не вел. работаю ей, нравится. только тут обсуждался композит как я понял

[Снежана]

прям колдуны)))

Вы знаете Снежан мне ортопедические варианты лечения больше по душе... сколько пациков с щелкающими суставами при наличии многочисленных прямых реставрациях, я честно говоря плохо себе предстовляю, как можно создать норм контакт во рту и соблюсти при этом эстетику, на мой взгляд на модели выйдет более качественный контакт, неговоря уже об эстетики.

сколько моляров с такими вот запломбированными полостями, снимаешь пломбу а там под десной спокойно можно эксковатором все выгребать... круто пациент отходил с такой бломбочкой максимум 5 лет и что дальше? удалять... я неговорю что прямая реставрация это зло, просто последнее время терапевты стали переоценивать возможности своих композитных пломб.

может быть я плохо делаю прямые реставрации ( если честно терпеть их немогу), но вкладка золотая, к примеру, там смотрелась бы лучше.

Так кто ж спорит, согласная я, кстати тоже не люблю реставрации.

Я говорила о другом - если нет условий для изоляции и нет возможности их создать, то их нет как у терапевта так и у ортопеда

[Dr. Stom]

Так кто ж спорит, согласная я, кстати тоже не люблю реставрации.

Я говорила о другом - если нет условий для изоляции и нет возможности их создать, то их нет как у терапевта так и у ортопеда

Снежана я с Вами согласен! только у терапевтов адгезивная техника а она влагу непереносит. + время пока стенку сделаешь. вот частенько в таких случаях кофер клин матрица потом жидким все зальешь и всеравно иногда под матрицей хлюпает или матрицу вытаскиваешь с брызгами крови. короче ужассссссссссссссс

поэтому я крайне редко занимаюсь реставрациями и чем больше занимаюсь тем больше разочаровываюсь(((

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Dr. Stom

[lightella]

Снежана я с Вами согласен! только у терапевтов адгезивная техника а она влагу непереносит. + время пока стенку сделаешь. вот частенько в таких случаях кофер клин матрица потом жидким все зальешь и всеравно иногда под матрицей хлюпает или матрицу вытаскиваешь с брызгами крови. короче ужассссссссссссссс

поэтому я крайне редко занимаюсь реставрациями и чем больше занимаюсь тем больше разочаровываюсь(((

я вобще ненавижу такие залепухи (реставрациями язык не поворачивается назвать). Периодически выхватываю от начальника за то,что не берусь восстанавливать такие зубы. Он все время ссылается на Радлинского,но я не знакома с его методами,да и опыта мало,чтоб оспаривать. (Хотя сам шеф тоже не был ни на каких мастер-классах,только какие-то статьи читал)

Скажите,пожалуйста,при поддесневом дефекте,скажем 2мм,протезирование МК коронкой намного лучше композитного "наращивания"? (Вариант удаление->имплантация,к сожалению,пока не рассматривается ввиду отсталости края в этой сфере)

[Doc]

Так кто ж спорит, согласная я, кстати тоже не люблю реставрации.

Я говорила о другом - если нет условий для изоляции и нет возможности их создать, то их нет как у терапевта так и у ортопеда

 

+10! Вообще не пойму о чем спор. Если ушли под десну, то нужно либо вынимать, либо решать как-то радикально. Какая разница залепуха там будет под десной, или коронка, все равно если нет герметизации, то нет никаких благоприятных прогнозов?!

[lightella]

+10! Вообще не пойму о чем спор. Если ушли под десну, то нужно либо вынимать, либо решать как-то радикально. Какая разница залепуха там будет под десной, или коронка, все равно если нет герметизации, то нет никаких благоприятных прогнозов?!

Конечно,Вы правы...

[jhei61]

 

Скажите,пожалуйста,при поддесневом дефекте,скажем 2мм,протезирование МК коронкой намного лучше композитного "наращивания"? (Вариант удаление->имплантация,к сожалению,пока не рассматривается ввиду отсталости края в этой сфере)

 

Вот не пойму, из за одного дефекта думать даже об имплантате. Ставте ам пломбу и конец. И если при ставлении пломбы немного попадёт жидкости ну и что ? Ам и это терпит. Ничего не случится. Хотя не помню такого случая. Гингивектомия, экспазил, матрица, клин - кое что всегда идёт. На передних зубах ситуация сложнее, особенно из за эстетики.

[Doc]

Вот не пойму, из за одного дефекта думать даже об имплантате. Ставте ам пломбу и конец. И если при ставлении пломбы немного попадёт жидкости ну и что ? Ам и это терпит. Ничего не случится. Хотя не помню такого случая. Гингивектомия, экспазил, матрица, клин - кое что всегда идёт. На передних зубах ситуация сложнее, особенно из за эстетики.

 

Во-во! Проблему прежде всего нужно сузить! Для каждого случая свои решения! То, что подойдет на дистальном сосочке шестого будет неприемлемо на любом центральном зубе и наоборот! Вот потому я и не люблю общих философских размышлений! Давайте конкретную ситуацию и получайте конкретный ответ.

[lightella]

Вот не пойму, из за одного дефекта думать даже об имплантате. Ставте ам пломбу и конец. И если при ставлении пломбы немного попадёт жидкости ну и что ? Ам и это терпит. Ничего не случится. Хотя не помню такого случая. Гингивектомия, экспазил, матрица, клин - кое что всегда идёт. На передних зубах ситуация сложнее, особенно из за эстетики.

честно говоря,об амальгаме не подумала... А для работы с нею нужно какое-либо разрешение,лицензия или еще что?

( Меня точно с работы выгонят,когда я об амальгаме заговорю.Когда с водой препарирую,да хлоркой мою - и то смотрят как на инопланетянку.)

 

Во-во! Проблему прежде всего нужно сузить! Для каждого случая свои решения! То, что подойдет на дистальном сосочке шестого будет неприемлемо на любом центральном зубе и наоборот! Вот потому я и не люблю общих философских размышлений! Давайте конкретную ситуацию и получайте конкретный ответ.

Doc,не ругайтесь,я больше так не буду.

[Polikarp]

речь об аммальгаме не вел. работаю ей, нравится. только тут обсуждался композит как я понял

Не совсем.Обсуждаются весь арсенал терапевтической стоматологии.

 

 

Мое мнение ,что СИЦ под десной еще хуже композита. Поймите ,заливая стеклоиономер пополам с кровью Вы предоставляете работу хирургу в дальнейшем,т.е Ваш метод-это просто отсрочка удаления...Поскольку вся конструкция со временем норовит обломиться вместе с зубом еще глубже.Попробуйте амальгаму после коагуляции,это просто,дешево и не имеет отношения к ортопедии.

Почему СИЦ хуже композита?

[Doc]

Doc,не ругайтесь,я больше так не буду.

 

В данном случае я не ругался, я мнение высказывал

[Снежана]

не СИЦ хуже композита, хуже пирог, который у вас получается с красивым названием - открытый сендвич

Место склейки СИЦ и композита - это всегда слабое звено.

[Д.С.]

 

Место склейки СИЦ и композита - это всегда слабое звено.

Вы уверены, что СИЦ и композит так уж не дружат?

[Fred]

не СИЦ хуже композита, хуже пирог, который у вас получается с красивым названием - открытый сендвич

Место склейки СИЦ и композита - это всегда слабое звено.

 

А место склейки СИЦ и металла или СИЦ и керамики - звено посильнее, видимо?

[д-р Вит]

Не совсем.Обсуждаются весь арсенал терапевтической стоматологии.

Почему СИЦ хуже композита?

Сиц в целом не лучше и не хуже композита.Я говорил,что стеклоиономер хуже стоит под десной.Спразу предупреждая Ваш вопрос скажу,что это мое личное мнение,наблюдение,как хотите называйте.Никаких изысканий по этому поводу не проводил и вообще сомневаюсь,что кто-нибудь делал подобные исследования,это попросту никому не выгодно.

[Снежана]

А место склейки СИЦ и металла или СИЦ и керамики - звено посильнее, видимо?

понятия не имею, я ж не ортопед

[Fred]

понятия не имею, я ж не ортопед

 

А тут надо быть не ортопедом, а материаловедом. Ортопеды тоже об этом не понимают.

Тем не менее, Вы рискуете утверждать о плохой склейке СИЦ и композита. Плохая, это сколько в цифрах?

[Снежана]

Fred, ну чего вы опять со своими цифрами начинаете? Я даже нигде не видела подобных цифр, вот силу сцепления эмаль или дентин - материал да, а такую нигде не встречала, вам есть чем заняться

Вы не согласны, что пирог - это плохо?

[Fred]

Fred, ну чего вы опять со своими цифрами начинаете? Я даже нигде не видела подобных цифр, вот силу сцепления эмаль или дентин - материал да, а такую нигде не встречала, вам есть чем заняться

Вы не согласны, что пирог - это плохо?

 

Я соглашусь только тогда, когда увижу цифры, ибо цифры - это единственное, что не может быть разными людьми понято неоднозначно. Давайте цифры, что есть хорошо, давайте цифри пирога, тогда сможем сказать, хорошо ли пирог.

Знаю, это сложно, но спешить некуда, с цифрами все очень сложно и медленно продвигается.

[replantolog]

Использую ряд матриц. Бывает с одного раза и не поставишь. Или меняешь с одной на другую систему. Чаще всего использую матрицедержатель, который на фото в середине. ...

Вот небольшой пример моей работы. Работа заняла 3 часа. У каждого зуба апроксимальные поверхности формировал только с помощью матрицедержателя. Правда и клинический случай не совсем сложный.

 

Любопытно!

Уважаемые коллеги! Извините, что подглядел тут как дилетант. Сами люди мы не здешние, я не стоматолог, а просто хирург. У меня вопрос по обсуждаемой теме:

если кариозная полость "зуба мудрости" под десной - есть смысл лечить, или, как тут один из участников высказал мнение, "зуб под снос" ?

Сам я из Москвы, если есть смысл лечить, то куда с этим лучше бечь?

[Fred]

Я соглашусь только тогда, когда увижу цифры, ибо цифры - это единственное, что не может быть разными людьми понято неоднозначно. Давайте цифры, что есть хорошо, давайте цифри пирога, тогда сможем сказать, хорошо ли пирог.

Знаю, это сложно, но спешить некуда, с цифрами все очень сложно и медленно продвигается.

Снежана, рискую напомнить, прошло 3 месяца, это конечно мало для такой сложной задачи, как поиск цифр стоматологами, но может все-таки что-то у Вас уже есть?

[Rania]

Я тоже за амальгаму. Хотя нас учили, что она со всех сторон плохая, я на практике выяснила, что ни один композит не обладает такими кариесостатическими свойствами, плюс она не боится влаги и не стирается, таким пломбам можно дать пожизненую гарантию, только полируй. так что под десну ам на жевательню группу лучше всего. А на преедние я использую такой метод: если сильно кровит под десной, делаю времянку из дентин пасты прямо на десну, на следующие сутки она сама выжигается эвгенолом, в следующее посещение не кровит и плазма не течет. Главное, чтобы пациент точно пришел через сутки, а то до кости проесть может.

[Polikarp]

Все же интересно,что может предложить ортопедия для 2 класса под десной и это будет лучше терапии?

[dimstom]

Часто испытываю затруднения при пломбировании апроксимальных поверхностей зубов, если кариес распостранился глубже уровня десны. Главные трудности это кровотечения, установка и фиксация матрицы, расклинивание,изоляция .Кто как решает эти проблемы? Вопрос может для студенческого форума, но фантомный курс почему-то этот вопрос обходит вниманием, а кариесу вдоль интерглобулярных пространств распостраняться удобно. Никто нас не учил и сами мы не местные

ЕСЛИ ПОСЛЕ ПРЕПАРИРОВАНИЯ СИЛЬНО КРОВИТ СТАВЛЮ ДАВЯЩЮЮ ПОВЯЗКУ ИЗ ДЕНТИН-ПАСТЫ НА 2-3 ДНЯ ПОСЛЕ КОНТУРНАЯ МАТРИЦА ИЛИ ТОПФЛЕМАЕРА ,ВИТРИМЕР И РЕСТАВРАЦИЯ

[Polikarp]

ЕСЛИ ПОСЛЕ ПРЕПАРИРОВАНИЯ СИЛЬНО КРОВИТ СТАВЛЮ ДАВЯЩЮЮ ПОВЯЗКУ ИЗ ДЕНТИН-ПАСТЫ НА 2-3 ДНЯ ПОСЛЕ КОНТУРНАЯ МАТРИЦА ИЛИ ТОПФЛЕМАЕРА ,ВИТРИМЕР И РЕСТАВРАЦИЯ

Вот тут как раз момент,из чего котакт на апроксималке делать.Раньше я тоже модиф.СИЦ лил,только сила адгезии у него неочень(у "реолайнера" точно),может у Фуджи 9 или + получше?А так пока лью текучий композит.

 

вспомнил,фуджи + тоже кажется модифицированный,может кто его использует на апроксималке?Слышал что приклеивается он очень хорошо.