Кариес под десневым сосочком

[д-р Вит]

Приноровился делать так:

-мед.обработка,можно "Ваготил" положить на пару минут,посушить,матрицу,посушить,убрать если что натекло.

-правой рукой сушу воздухом,левой держу шприц с жидким световым СИЦ и,пока матрица держит,давим СИЦ и светим как можно быстрее.

Композит туда налепить очень тяжело,пока травить будешь,пока бонд намажешь,засветишь-10 раз все зальет кровью.

Проведите небольшой эксперимент:перед тем как давить в полость СИЦ,маленьким ватным шариком "пошерудите"в полости,буквально1-2секунды.Цвет ватки Вас разочарует.

[Polikarp]

Проведите небольшой эксперимент:перед тем как давить в полость СИЦ,маленьким ватным шариком "пошерудите"в полости,буквально1-2секунды.Цвет ватки Вас разочарует.

Так вату я туда регулярно помещаю в таком случае.Конечно,она не идеальна бывает.Просто мне такой метод видется наиболее эффективным.Предложите что-то лучше(кроме ортопедии),буду только рад.

[Inspiration]

Так вату я туда регулярно помещаю в таком случае.Конечно,она не идеальна бывает.Просто мне такой метод видется наиболее эффективным.Предложите что-то лучше(кроме ортопедии),буду только рад.

гингивотомия и коффердам

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Inspiration

[Bier]

по моему в таких случаях показана ортопедия. Немного непонятны фразы докторов: предложите что-то кроме ортопедии.

 

Ну если у человека апендицит и ему показана операция, никто же не предлагает ему уринотерапией полечиться.

[mojo83]

гингивотомия и коффердам

+я тоже так считаю.Коагуляцию можно.Всё по показаниям. Зачем бороться с влагой , если её там быть не должно. Придумывать хитрые методики, тренеровать ловкость рук , тратить время. Глупо

[jhei61]

Что не надолго - полностью согласен. Это моя знакомая, посмотрю, понаблюдаю. Я её предупредил, что при таком разрушении зубов показано протезирование. Как только пойдут сбои - сразу под протезирование (депульпирование, ВКВ, коронки).

 

Если зуб спокойный, зачем депульпирование? Может просто керамическую частичную коронку ставить?

[Снежана]

Так вату я туда регулярно помещаю в таком случае.Конечно,она не идеальна бывает.Просто мне такой метод видется наиболее эффективным.Предложите что-то лучше(кроме ортопедии),буду только рад.

а ниточки ретракционной хотя б у вас тоже нету?

[д-р Вит]

Так вату я туда регулярно помещаю в таком случае.Конечно,она не идеальна бывает.Просто мне такой метод видется наиболее эффективным.Предложите что-то лучше(кроме ортопедии),буду только рад.

Мое мнение ,что СИЦ под десной еще хуже композита. Поймите ,заливая стеклоиономер пополам с кровью Вы предоставляете работу хирургу в дальнейшем,т.е Ваш метод-это просто отсрочка удаления...Поскольку вся конструкция со временем норовит обломиться вместе с зубом еще глубже.Попробуйте амальгаму после коагуляции,это просто,дешево и не имеет отношения к ортопедии.

[Inspiration]

Мое мнение ,что СИЦ под десной еще хуже композита. Поймите ,заливая стеклоиономер пополам с кровью Вы предоставляете работу хирургу в дальнейшем,т.е Ваш метод-это просто отсрочка удаления...Поскольку вся конструкция со временем норовит обломиться вместе с зубом еще глубже.Попробуйте амальгаму после коагуляции,это просто,дешево и не имеет отношения к ортопедии.

+1,учитывая,что СИЦ еще и гигроскопичен(композит тоже,но разница огромная)

[Polikarp]

а ниточки ретракционной хотя б у вас тоже нету?

Нить есть,это не проблема.А куда вы её будете засовывать?Дефект то уходит под десну довольно глубоко.В периодонт нить? ИМХО,матрица поглубже здесь уместнее.

 

гингивотомия и коффердам

Ну коффердам даже не обсуждается,если есть условия для его использования-пользовать обязательно.Гингивотомия тоже неплохо,только вот если зуб соседний плотненько стоит,не есть гуд над десной так издеваться.

 

Мое мнение ,что СИЦ под десной еще хуже композита. Поймите ,заливая стеклоиономер пополам с кровью Вы предоставляете работу хирургу в дальнейшем,т.е Ваш метод-это просто отсрочка удаления...Поскольку вся конструкция со временем норовит обломиться вместе с зубом еще глубже.Попробуйте амальгаму после коагуляции,это просто,дешево и не имеет отношения к ортопедии.

Так пополам с кровью его никто не заливает.Матрицу поглубже,посушить и еще секунд 20-30 туда ничего не натечет.

Почему СИЦ хуже композита?

[Снежана]

Нить есть,это не проблема.А куда вы её будете засовывать?Дефект то уходит под десну довольно глубоко.В периодонт нить? ИМХО,матрица поглубже здесь уместнее.

Ну коффердам даже не обсуждается,если есть условия для его использования-пользовать обязательно.Гингивотомия тоже неплохо,только вот если зуб соседний плотненько стоит,не есть гуд над десной так издеваться.

Так пополам с кровью его никто не заливает.Матрицу поглубже,посушить и еще секунд 20-30 туда ничего не натечет.

Почему СИЦ хуже композита?

Я даже не знаю, что вам ответить, если есть кариес корня, то такие зубы удаляются, во всех остальных случаях у меня нить нормально пакуется, фиксируется матрица и десна не кровит. Открытым сендвичем не работаю вообще.

[igorstom]

Так вату я туда регулярно помещаю в таком случае.Конечно,она не идеальна бывает.Просто мне такой метод видется наиболее эффективным.Предложите что-то лучше(кроме ортопедии),буду только рад.

На представленных фото после удаления всего распада - дефекты уходит как раз ниже десны миллиметров на 2 (на 36 с дисталки, на 37 с медиалки). Нитки поставить невозможно - а некуда. Сначала хотел восстановить 37 зуб. Но как не мыкался - установить матрицедержатель не получилось. Решил покончить сначала с 36-ым. После того, как его "сделал" - установил матрицедержатель на 37 и "намертво" подклинил, благо, теперь есть куда упереться. (Да, чуть не забыл, все матрицы всегда индивидуализирую, то есть подрезаю фрезой по рельефу десневого края, чтоб при установке не травмировать десну).

Матрица затянута, крепко подклинена - никакого подтекания нет. Работайте на здоровье.

Правда геморно это - при таких дефектах матрицу наложить.

За фото прошу прощения - фотографировал для себя. А потому не особо выискивал ракурс для лучшего обзора.

Работу разделил на два этапа. Потому как затянув матрицу - я не смог убить второго зайца, а именно - создать плотный контактный пункт между 36 и 37. Вторым этапом решается и эта проблема. Но тут всё уже намного проще.

http://s53.radikal.ru/i139/0904/55/740b0b849345t.jpg

http://i081.radikal.ru/0904/37/1cd638a63d62t.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0904/9e/e84eb4aa769dt.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/0904/d6/3f3e9e973a17t.jpg

P.S.: Изоляция рабочего поля ватными валиками была намного лучше, чем на фото. Просто убирал на время фотографирования. И может создаться ложное представление, что пренебрегаю сухостью в работе.

[д-р Вит]

На представленных фото после удаления всего распада - дефекты уходит как раз ниже десны миллиметров на 2 (на 36 с дисталки, на 37 с медиалки). Нитки поставить невозможно - а некуда. Сначала хотел восстановить 37 зуб. Но как не мыкался - установить матрицедержатель не получилось. Решил покончить сначала с 36-ым. После того, как его "сделал" - установил матрицедержатель на 37 и "намертво" подклинил, благо, теперь есть куда упереться. (Да, чуть не забыл, все матрицы всегда индивидуализирую, то есть подрезаю фрезой по рельефу десневого края, чтоб при установке не травмировать десну).

Матрица затянута, крепко подклинена - никакого подтекания нет. Работайте на здоровье.

Правда геморно это - при таких дефектах матрицу наложить.

За фото прошу прощения - фотографировал для себя. А потому не особо выискивал ракурс для лучшего обзора.

Работу разделил на два этапа. Потому как затянув матрицу - я не смог убить второго зайца, а именно - создать плотный контактный пункт между 36 и 37. Вторым этапом решается и эта проблема. Но тут всё уже намного проще.

http://s53.radikal.ru/i139/0904/55/740b0b849345t.jpg

http://i081.radikal.ru/0904/37/1cd638a63d62t.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0904/9e/e84eb4aa769dt.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/0904/d6/3f3e9e973a17t.jpg

P.S.: Изоляция рабочего поля ватными валиками была намного лучше, чем на фото. Просто убирал на время фотографирования. И может создаться ложное представление, что пренебрегаю сухостью в работе.

хорошая работа,респект.Матрицу тоже индивидуализирую,иногда очень долго приходиться подгонять,но оно того стоит.

[Снежана]

На представленных фото после удаления всего распада - дефекты уходит как раз ниже десны...

Ну симпатишно конечно, но этим зубам реставрации не показаны.

С таким расположением полостей (но не в данном случае, здесь 100% ортопедия) я бы сначала сделала 7-ку, т.к. обзор в медиальной полости лучше, а затем уже 6-ой. Та матрица, которую вы используете, она же не контурирована и дает плоскостной контакт, будут проблемы с пародонтом. Попробуйте другие, например вот:

http://www.medinfodent.ru/catalog/detail.php?ID=1839

и контактный пункт нужно отжимать, хотя бы конденсором.

[Polikarp]

Нитки поставить невозможно - а некуда.

Вот,про это я и говорю,Снежана.Как вы поставите нитку при дефекте на 2 мм ниже десны?

[Летнаб]

Приноровился делать так:

-мед.обработка,можно "Ваготил" положить на пару минут,посушить,матрицу,посушить,убрать если что натекло.

-правой рукой сушу воздухом,левой держу шприц с жидким световым СИЦ и,пока матрица держит,давим СИЦ и светим как можно быстрее.

Композит туда налепить очень тяжело,пока травить будешь,пока бонд намажешь,засветишь-10 раз все зальет кровью.

Наверное Вы имели в виду компомер или другой подобный материал с полимерной матрицей. Такие материалы можно использовать без адгезивной подготовки, по механическим показателям не на порядок отличаются от композитов и якобы выделяют фтор. Ваш метод прибавляет возможных вариантов работы, и при этом можно будет воспользоваться спиртом для удаления жидкости.

[Polikarp]

Какую функцию будет выполнять нить в данном клиническом случае?

___.bmp

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Polikarp

[Снежана]

Вот,про это я и говорю,Снежана.Как вы поставите нитку при дефекте на 2 мм ниже десны?

Поликарп, у меня нет опыта преподавательской деятельности, я не умею мыслить абстрактно, я думаю конкретными клиническими случаями. В последнем представленном, я уже сказала, нужно протезирование и, забыла написать, предварительная гингивотомия была бы как нельзя кстати. Еще, если я себе правильно представила глубину дефекта о котором вы говорите, то в таком случае просто кариеса в зубе уже не будет, это всегда осложненный кариес, значит - читайте то, что написано выше. Если проблему невозможно решить вышеуказанными способами, то она решается удалением

Во всех остальных случаях нить встает на ура. То, что пытаетесь дела вы - это отсроченное удаление и не более того.

[igorstom]

Ну симпатишно конечно, но этим зубам реставрации не показаны.

С таким расположением полостей (но не в данном случае, здесь 100% ортопедия) я бы сначала сделала 7-ку, т.к. обзор в медиальной полости лучше, а затем уже 6-ой. Та матрица, которую вы используете, она же не контурирована и дает плоскостной контакт, будут проблемы с пародонтом. Попробуйте другие, например вот:

http://www.medinfodent.ru/catalog/detail.php?ID=1839

и контактный пункт нужно отжимать, хотя бы конденсором.

Иногда смотришь на некоторые чужие работы - зуб состоит на 90% из пломбы. Да ещё и материал хим.отв. Пломба - лепёхой. И ведь стоят! Парадокс.

Но в этой работе я сам влетел - не думал, что зубы настолько будут разрушены. И на 100% пообещал, что обойдемся без коронок. Будет мне уроком.

Контурированные матрицы у меня есть. Но установить и плотно затянуть их, чтоб не было краевого подтекания - не получается.

http://s59.radikal.ru/i166/0904/4b/e1994d842339t.jpg

У этого матрицедержателя (даже н не знаю, как называется) есть пропил в виде треугольника. При затягивании матрицы за счет этого треугольника получается плотно обхватить зуб у шейки, и сделать широко у жевательной поверхности. То есть саму матрицу затянуть конусом. Без пропила - это бы не получилось (есть и такие матрицедержатели).

Посмотрел видеофильм о матрицах "Walser". Кто-нить пользовался? Дорого стоят? И где можно купить в России?

 

А отжимать конденсором контактный пункт - это как? Поясните, плиз. Не знаю, что такое конденсор и как этим работать.

[Д.С.]

Попробуйте другие, например вот:

 

 

Торовские матрицы неплохие, но, для них почти всегда нужно фикс. кольцо. При таком разрушении апроксимальных стенок (по длине) зафиксировать это кольцо...я не знаю как. А одними клиньями не обойтись...

[zybnaya feya]

Торовские матрицы неплохие, но, для них почти всегда нужно фикс. кольцо. При таком разрушении апроксимальных стенок (по длине) зафиксировать это кольцо...я не знаю как. А одними клиньями не обойтись...

Сначала восстановить язычные и щечные стенки(перевести полость во 2 класс) и спокойно поставить кольцо

[lightella]

а лавсановыми матрицами кто-нибудь пользуется? (контурированными)

[Д.С.]

Сначала восстановить язычные и щечные стенки(перевести полость во 2 класс) и спокойно поставить кольцо

Эту "историю" я знаю...

[Нск]

Матрицы Walser имеют 3 минуса, толщина в среднем более 45 мкм, отсутствует анатомия прилегания от шейки к экватору коронки, стоимость выше всех известных матриц, но, зато лихо ставится.

Лавсан и металл пользую чаще с использованием приблуды "Супермат", типа, вставил картридж, подтянул "поясницу" - работай спокойно! Рекомендую.

[lightella]

а еще лавсан можно жидким коффердамом адаптировать,или Clip'ом. У нас еще Palodent есть,но я не могу к ней приспособиться - матрицы деформируются Кто работает с нею,поделитесь впечатлениями,плиз.