Доктора, посмотрите снимок плиз.........

[marulka]

ох-ооох-ох.... сидела 2 дня с УЗ, Соником и тд... не вытащила ни один!!!!!!!......, даже тот, кот в полости торчит, заклинили все и крошаться, ломаются.... поскольку изменений нет, и к.к. не прослеж на снимке, чуть-чуть успокоилась.... Пациентка категорич не хочет удалять..., под её ответственность, ортопед расширяет под ВКВ, и протезирует.. расширять то сильно УЗ тоже страшно, перфо? рядом уже по снимку бифуркация...

 

Прикольненько Но думаю достать их можно.

 

 

Конечно, доктор, если под руками микроскоп... а я даже и не пойму какие каналы там.. то ли язычный и щёчный, то ли медиальный и дистальный, они как-то между теми и теми...

Изменено 23 июля, 2008 пользователем marulka

[Korabahtoff]

ох-ооох-ох.... сидела 2 дня с УЗ, Соником и тд... не вытащила ни один!!!!!!!......, даже тот, кот в полости торчит, заклинили все и крошаться, ломаются.... поскольку изменений нет, и к.к. не прослеж на снимке, чуть-чуть успокоилась.... Пациентка категорич не хочет удалять..., под её ответственность, ортопед расширяет под ВКВ, и протезирует.. расширять то сильно УЗ тоже страшно, перфо? рядом уже по снимку бифуркация...

Конечно, доктор, если под руками микроскоп... а я даже и не пойму какие каналы там.. то ли язычный и щёчный, то ли медиальный и дистальный, они как-то между теми и теми...

 

Я так понимаю,то - моляризация премоляра?

Пятёрка развёрнута по оси или нет?

[marulka]

Я так понимаю,то - моляризация премоляра?

Пятёрка развёрнута по оси или нет?

 

 

зуб разрушен на 2\3, практически радикс, спющен в мезио-дист напавлении.... устья, где-то между язычн и дист, и щёчн и медиальн.... Скореё всего при жизни своей зуб, действительно был развёрнут, о чём нам остаётся только догадываться.........

[Fred]

зуб разрушен на 2\3, практически радикс, спющен в мезио-дист напавлении.... устья, где-то между язычн и дист, и щёчн и медиальн.... Скореё всего при жизни своей зуб, действительно был развёрнут, о чём нам остаётся только догадываться.........

 

Нормальные доставаемые обломки, все их удалить - дело максимум часа. Больше проблем будет со ступеньками, которые образуются после удаления обломков и поисками продолжений каналов. Это уже сложнее, но прогноз, по-моему, средний.

[Dr. Stom]

Нормальные доставаемые обломки, все их удалить - дело максимум часа. Больше проблем будет со ступеньками, которые образуются после удаления обломков и поисками продолжений каналов. Это уже сложнее, но прогноз, по-моему, средний.

+1

[marulka]

Нормальные доставаемые обломки, все их удалить - дело максимум часа. Больше проблем будет со ступеньками, которые образуются после удаления обломков и поисками продолжений каналов. Это уже сложнее, но прогноз, по-моему, средний.

 

 

Ну значит я не знаю технологию их удаления (обломков), раз не получается ничего.... научите, а?

[Korabahtoff]

Ну значит я не знаю технологию их удаления (обломков), раз не получается ничего.... научите, а?

 

Да, удаляйте Вы его и всё. Нашли на чём учиться. Ладно бы один обломок был, а тут... Икебана целая затейливая...

[Гость Vini Vidi Vici]

Да, удаляйте Вы его и всё. Нашли на чём учиться. Ладно бы один обломок был, а тут... Икебана целая затейливая...

Согласна. Зуб удалить надо. А то, что пациентка против-не имеет значения. Вы же не макияж ей делаете. Это медицина, вы-врач, и вы принимаете решение.

[Fred]

Согласна. Зуб удалить надо. А то, что пациентка против-не имеет значения. Вы же не макияж ей делаете. Это медицина, вы-врач, и вы принимаете решение.

 

Какие показания для удаления? Как бы Вы описали на бумаге эту ситуацию, почему нужно удалять зуб?

[Гость Vini Vidi Vici]

Какие показания для удаления? Как бы Вы описали на бумаге эту ситуацию, почему нужно удалять зуб?

Об-но: 35-radix, деструктивных изм. в периапикальном периодонте не набл., в каналах контурируется 5 фрагментов инородных тел, в межкорневом периодонте наблюдается разрежение костной ткани. Диагноз: 35-межкорневая гранулёма, инородные тела в корневых каналах( возможна перфорация бифуркации). Зуб 35 терапевтическому лечению не подлежит, рекомендовано удаление 35. Число, подпись.

[Fred]

Об-но: 35-radix, деструктивных изм. в периапикальном периодонте не набл., в каналах контурируется 5 фрагментов инородных тел, в межкорневом периодонте наблюдается разрежение костной ткани. Диагноз: 35-межкорневая гранулёма, инородные тела в корневых каналах( возможна перфорация бифуркации). Зуб 35 терапевтическому лечению не подлежит, рекомендовано удаление 35. Число, подпись.

 

Завидую Вашему зрению ... Деструкции костной ткани однозначно по данному снимку диагностировать нельзя.

[Гость Vini Vidi Vici]

Завидую Вашему зрению ... Деструкции костной ткани однозначно по данному снимку диагностировать нельзя.

Но перфорацию-то можно. Посмотрите внимательнее. Один из трёх инструментов в медиальном корне-на грани риска.

[Fred]

Но перфорацию-то можно. Посмотрите внимательнее. Один из трёх инструментов в медиальном корне-на грани риска.

 

Ой, да прекратите Вы, это же стереометрия, не планиметрия. Спроектировать объект на плоскость можно так, что ничего не понятно будет ...

Для того, чтобы понять, как это все запутано, гляньте на этот снимок и скажите, что тут не так?

 

http://www.100mat.ru/ubb/photo/images/1210711931Penrose-triangle.jpg

[Гость Vini Vidi Vici]

Ой, да прекратите Вы, это же стереометрия, не планиметрия. Спроектировать объект на плоскость можно так, что ничего не понятно будет ...

Для того, чтобы понять, как это все запутано, гляньте на этот снимок и скажите, что тут не так?

 

http://www.100mat.ru/ubb/photo/images/1210711931Penrose-triangle.jpg

Вы про треугольник?

[Inspiration]

Согласна. Зуб удалить надо. А то, что пациентка против-не имеет значения. Вы же не макияж ей делаете. Это медицина, вы-врач, и вы принимаете решение.

ага,удалить и мостик с 4 по 7,и еще,чтобы лучше стоялО и троечку обточить...

УЗ прислонять к отломкам-тем более их видно если,сами выпадут,аккуратно игловидным бором вокруг них обходить,гипохлорит,ЭДТА лить,чтобы полость все время заполнена была,если это не возможно изза отсутствия стенок,восстановить периметр,мне тоже кажется-можно вынуть...

[Fred]

Вы про треугольник?

 

Да, я про "треугольник". А еще я про то, как на плоскости (снимке, экране монитора) объемные объекты иногда причудливо выглядят. Что Вы можете сказать о данном треугольнике? Сразу скажу, это настоящий снимок, не фотошоп.

[Inspiration]

Ой, да прекратите Вы, это же стереометрия, не планиметрия. Спроектировать объект на плоскость можно так, что ничего не понятно будет ...

Для того, чтобы понять, как это все запутано, гляньте на этот снимок и скажите, что тут не так?

 

http://www.100mat.ru/ubb/photo/images/1210711931Penrose-triangle.jpg

ого,я подумала-фотошоп,так странно стенки друг с другом соединяются...как будто так не бывает...

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Inspiration

[Fred]

ого,я подумала-фотошоп,так странно стенки друг с другом соединяются...как будто так не бывает...

 

Если Вы тоже видите перфорацию на том снимке, тоже ответьте мне, что за "треугольник" это такой? Названия не надо, я его знаю, могу даже подсказать, это треугольник Пенроуза .

[Гость Vini Vidi Vici]

Фред, треугольник типа ленты Мёбиуса. Если изменить угол зрения, то его нижняя грань будет параллельна

земной поверхности.

[Fred]

Фред, треугольник типа ленты Мёбиуса. Если изменить угол зрения, то его нижняя грань будет параллельна

земной поверхности.

 

Нет, лента Мебиуса и треугольник Пенроуза совершенно разные. Лента Мебиуса существует реально, то, что вы все видите тут - фигура невозможная, и реально она существовать не может. К чему это я. А к тому, что то, что мы видим на снимке, очень часто является совершенно другой ситуацией. Тут ничего страшного, просто такие законы, когда трехмерное проецируем на двухмерное.

Вот и треугольник чем становится, когда с другой стороны глядим.

 

http://www.100mat.ru/ubb/photo/images/1216848809Penrose%20triangle.jpg

 

Так и с перфорацией, которую Вы тут узрели ... Не пренебрегайте стереометрией!

[Inspiration]

Если Вы тоже видите перфорацию на том снимке, тоже ответьте мне, что за "треугольник" это такой? Названия не надо, я его знаю, могу даже подсказать, это треугольник Пенроуза .

перфорации на снимке не вижу,он двухмерный,и не хочу ставить диагнозы в зависимости от того как асисстент тубус направит,

а после того как вы название треугольника написали,я теперь тоже о нем много чего знаю

[Гость Vini Vidi Vici]

Нет, лента Мебиуса и треугольник Пенроуза совершенно разные. Лента Мебиуса существует реально, то, что вы все видите тут - фигура невозможная, и реально она существовать не может. К чему это я. А к тому, что то, что мы видим на снимке, очень часто является совершенно другой ситуацией. Тут ничего страшного, просто такие законы, когда трехмерное проецируем на двухмерное.

Вот и треугольник чем становится, когда с другой стороны глядим.

 

http://www.100mat.ru/ubb/photo/images/1216848809Penrose%20triangle.jpg

 

Так и с перфорацией, которую Вы тут узрели ... Не пренебрегайте стереометрией!

Фред, умница ты, несомненно. Я снимки делаю частенько сама-и кручу так и эдак, помня стереометрию. Но в данном случае она( стереометрия) не отменяет кучу поломанных ржавых инструментов. А мы ещё стенки восстанавливать будем, чтобы их удалить, а потом ни фига не получится. И как мы через кассу всё это будем проводить? Есть случаи, в которых не о стереометрии надо думать, а о пациенте.

[Inspiration]

Фред, умница ты, несомненно. Я снимки делаю частенько сама-и кручу так и эдак, помня стереометрию. Но в данном случае она( стереометрия) не отменяет кучу поломанных ржавых инструментов. А мы ещё стенки восстанавливать будем, чтобы их удалить, а потом ни фига не получится. И как мы через кассу всё это будем проводить? Есть случаи, в которых не о стереометрии надо думать, а о пациенте.

ну пусть пациент и решает готов ли он тратить время и деньги для сохранения и лечения этого зуба,зачем за него решение принимать?и думать как через кассу это провести...

[Fred]

Фред, умница ты, несомненно. Я снимки делаю частенько сама-и кручу так и эдак, помня стереометрию. Но в данном случае она( стереометрия) не отменяет кучу поломанных ржавых инструментов. А мы ещё стенки восстанавливать будем, чтобы их удалить, а потом ни фига не получится. И как мы через кассу всё это будем проводить? Есть случаи, в которых не о стереометрии надо думать, а о пациенте.

 

Я не вижу в этой куче ничего сложного, как уже писал, работы максимум на час.

Как с перфорацией, может после откровения с треугольником Пенроуза Вы уже не столь уверены, что до нее там рукой подать?

[Гость Vini Vidi Vici]

Я не вижу в этой куче ничего сложного, как уже писал, работы максимум на час.

Как с перфорацией, может после откровения с треугольником Пенроуза Вы уже не столь уверены, что до нее там рукой подать?

Фред, опыт работы большой? Практический? Может, поделишься профессиональными секретами? Потому что эти инструменты вынуть нельзя. Мне так кажется. Разве что выпилить. Как под вкладки-и турбиной. В медиальном каналонаполнитель( пружина, которая держит ещё 2 инструмента), в дистальном вообще полный полотенец. Скажи, что можно сделать?