Вопрос о ВКВ...

[Korabahtoff]

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...

Я тут подумал вот о чём...

Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?

Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.

Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...

Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?

 

 

Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....

[Korabahtoff]

  Fury сказал:

такие дырки надо закрывать ProRoot (ИМХО). А слепки уже после закрытия.

 

 

А если апикальный упор есть?

[Inspiration]

  Korabahtoff сказал:

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...

Я тут подумал вот о чём...

Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?

Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.

Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...

Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?

Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....

а какая рабочая длина?желательно,чтобы оставалось 4-5мм апикально материала,а 80 апекс-прорут только,и какой пломбировочный материал есть?

[Korabahtoff]

  Inspiration сказал:

а какая рабочая длина?желательно,чтобы оставалось 4-5мм апикально материала,а 80 апекс-прорут только,и какой пломбировочный материал есть?

 

 

Для чего эти 4-5 мм?

ПроРут к сожалению нет и не будет...

В наличии только "Эодент" с гуттой...

[Зубодер]

  Korabahtoff сказал:

Для чего эти 4-5 мм?

ПроРут к сожалению нет и не будет...

В наличии только "Эодент" с гуттой...

Считается что при наличии этих нескольких милиметров может быть обеспечена более или менее приличная герметизация апекса под вкв

[Fred]

  Korabahtoff сказал:

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...

Я тут подумал вот о чём...

Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?

Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.

Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...

Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?

Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....

 

Думаю, со слепком точно не получится. Можно попытаться прямым методом, вводя беззольный штифт на известную длину и моделируя на нем ВКВ. Тем не менее, почему-то исследования указывают на то, что несколько миллиметров корневой пломбы у апекса должно быть. Чем она лучше зацементированного ВКВ - уже вопрос не ко мне, а к тем, кто исследования проводил.

[Korabahtoff]

  Fred сказал:

несколько миллиметров корневой пломбы у апекса должно быть. Чем она лучше зацементированного ВКВ

 

Вот именно на этот вопрос я и пытаюсь найти ответ для себя...

[Doc]

  Korabahtoff сказал:

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...

Я тут подумал вот о чём...

Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?

Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.

Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...

Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?

Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....

 

Как Вы себе представляете стерилизацию силикона, который в таком варианте дойдет до апекса? А как Вы представляете вынимание силикона, который может затечь ЗА апекс? Как минимум по этим двум пунктам ни в коем случае нельзя доснимать до апекса. Плюс у апекса настолько тонкие стенки, что штифт вкладки их запросто может расколоть как во время примерки и фиксации, так и во время функции. Так что сказано 2/3 канала, значит так и делайте, не дальше.

[Fred]

  Doc сказал:

Как Вы себе представляете стерилизацию силикона, который в таком варианте дойдет до апекса? А как Вы представляете вынимание силикона, который может затечь ЗА апекс? Как минимум по этим двум пунктам ни в коем случае нельзя доснимать до апекса. Плюс у апекса настолько тонкие стенки, что штифт вкладки их запросто может расколоть как во время примерки и фиксации, так и во время функции. Так что сказано 2/3 канала, значит так и делайте, не дальше.

 

А зачем нам стерильный силикон, гутта и силлер, чтоли, у нас стерильные?

[Korabahtoff]

  ' date= сказал:

Korabahtoff, из личных заметок:

если апикальная часть канала плохо/недостаточно обтурирована, то вкладака начинает подтекать и расцементироваться. Как бы прекрасно посажена она не была. Периодонт видно, цемент все же рассасывает. А дальше дело техники. Культевая коронка вся целиком и выходит:

- Доктор,зацементируйте, мне ее уже раз пять цементировали и на год хватает...

При перелечивании канала и изготовлении новой вкладки/коронки - никаких выпаданий не бывает. Как то так.

 

Очень ценно. Спасибо, Fury.

 

Док, Вам тоже огромное, что разъяснили.

 

 

Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...

[Палыч]

  Korabahtoff сказал:

Очень ценно. Спасибо, Fury.

 

Док, Вам тоже огромное, что разъяснили.

Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...

 

Это не глупые вопросы, а процесс познания. Как говорится, лучше переспросить, уточнить, нежели напартачить.

[Зубодер]

  Korabahtoff сказал:

Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...

Ничего глупого в таких вопросах нет.Я сам тоже бывает этим грешу.Хуже вообще ни о чем не спрашивать и прозябать в самодовольстве

[Doc]

  Fred сказал:

А зачем нам стерильный силикон, гутта и силлер, чтоли, у нас стерильные?

 

Нет, не стерильные, но есть разница между тем, когда за апекс попадает вынутая только что из коробки гутта, и вообще то, что в принципе для этого и было разработано, и тем, когда за апекс попадет силикон, замешанный на столе, либо на бумаге, на которой еще черт знает что лежало и замешивалось, и неизвестно что попадет в канал и за апекс. Подобные эксперименты сами проводите, я бы не стал своим пациентам такое за апекс засовывать.

 

  Fury сказал:

Korabahtoff, из личных заметок:

если апикальная часть канала плохо/недостаточно обтурирована, то вкладака начинает подтекать и расцементироваться. Как бы прекрасно посажена она не была. Периодонт видно, цемент все же рассасывает. А дальше дело техники. Культевая коронка вся целиком и выходит:

- Доктор,зацементируйте, мне ее уже раз пять цементировали и на год хватает...

При перелечивании канала и изготовлении новой вкладки/коронки - никаких выпаданий не бывает. Как то так.

 

Угу! Это еще одна большая причина!

 

  Korabahtoff сказал:

Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...

 

Во-первых, вопрос не глупый, а во-вторых, многие теперь прочтут и осознают то, о чем они никогда даже не задумывались. От этого куда больше пользы, чем от недопонятого молчания.

[Зубодер]

Док я не уверен,что гутта взятая с описанного вами загаженного стола с замешанным на нём же силером окажется более чистой чем слепочный материал взятый оттуда же

[Гость Vini Vidi Vici]

У меня так недавно получилось с распломбировкой под СВШ: призадумалась и распломбировала к чёртовой бабушке до апекса, не до 80, конечно, но всё равно нехорошо. А до 80-там и апекса-то нет как такового, там просто дыра. Прорут купите всё же-вот для таких случаев.

[Doc]

  Зубодер сказал:

Док я не уверен,что гутта взятая с описанного вами загаженного стола с замешанным на нём же силером окажется более чистой чем слепочный материал взятый оттуда же

 

Ребята, я все-таки не понимаю, почему вас все время тянет во все стороны, кроме сути вопроса??? Вопрос о чем был? О стерильности стола или о вкладках? Хотите меня ущучить, ну ущучили, гутта не стерильна, значит этот пункт нужно было представить по-другому, "не пихайте в апекс то, что не предназначено для этого". Так пойдет? Прошу прощения, что отнял внимание уважаемой публики. Впредь буду осторожнее в высказываниях. Надеюсь, что я хоть в остальных пунктах не так сильно Вас разочаровал, вроде их никто пока не оспаривал. Удачи Вам в качественных слепках апекса.

 

P.S. У меня стол, кстати, ни разу не загаженный, тем более гутту на него нормальные люди не вываливают и силер на столе тоже не замешивают. А вот коррекцию замешивают на чем угодно.

[Fred]

  Doc сказал:

Ребята, я все-таки не понимаю, почему вас все время тянет во все стороны, кроме сути вопроса??? Вопрос о чем был? О стерильности стола или о вкладках? Хотите меня ущучить, ну ущучили, гутта не стерильна, значит этот пункт нужно было представить по-другому, "не пихайте в апекс то, что не предназначено для этого". Так пойдет? Прошу прощения, что отнял внимание уважаемой публики. Впредь буду осторожнее в высказываниях. Надеюсь, что я хоть в остальных пунктах не так сильно Вас разочаровал, вроде их никто пока не оспаривал. Удачи Вам в качественных слепках апекса.

 

P.S. У меня стол, кстати, ни разу не загаженный, тем более гутту на него нормальные люди не вываливают и силер на столе тоже не замешивают. А вот коррекцию замешивают на чем угодно.

 

Эмиль, а откуда Вы взяли, что силикон для апекса не предназначен? Ответ "это же очевидно" или "так никто не делает" не катит, нужна доказательная база. Может и не предназначен, я не спорю, но хотелось бы доказательную базу увидеть ...

 

  Fury сказал:

Korabahtoff, из личных заметок:

если апикальная часть канала плохо/недостаточно обтурирована, то вкладака начинает подтекать и расцементироваться. Как бы прекрасно посажена она не была. Периодонт видно, цемент все же рассасывает. А дальше дело техники. Культевая коронка вся целиком и выходит:

- Доктор,зацементируйте, мне ее уже раз пять цементировали и на год хватает...

При перелечивании канала и изготовлении новой вкладки/коронки - никаких выпаданий не бывает. Как то так.

 

Вкладка с ногой до апекса выпадает из канала в год раз?! Убейте, не поверю ...

Интересно, а вот почему композитный цемент периодонт, по-вашему, рассасывает, а какой-н АН - не рассасывает?

[Гость Vini Vidi Vici]

Мне тоже с трудом верится, что вкладка до апекса расцементируется: она будет держаться намертво. Там вопрос в другом: негерметичность апекса гарантирует химическое взаимодействие жидкостей периодонта с материалом вкладки или штифта, что приведёт к понятным нам всем последствиям.

[Korabahtoff]

  Vini Vidi Vici сказал:

приведёт к понятным нам всем последствиям.

 

Поясните, если не трудно.

[Гость Vini Vidi Vici]

  Korabahtoff сказал:

Поясните, если не трудно.

Периодонтит будет, если не закрыть апекс.

[Korabahtoff]

  Vini Vidi Vici сказал:

Периодонтит будет, если не закрыть апекс.

 

Вот так сразу?!

Так он же закрыт будет фиксирующим цементом.

[Doc]

  Fred сказал:

Эмиль, а откуда Вы взяли, что силикон для апекса не предназначен? Ответ "это же очевидно" или "так никто не делает" не катит, нужна доказательная база. Может и не предназначен, я не спорю, но хотелось бы доказательную базу увидеть ...

 

Я нигде и никогда не видел на слепочных материалах обозначения "предназначен для апекса". Так устроит? Конечно "разрешено все, что не запрещено", но по такому принципу можно очень далеко зайти и начать пихать в канал все, что ни попадя. На банке с серной кислотой тоже нет надписи "не предназначено для апекса".

[Гость Vini Vidi Vici]

  Korabahtoff сказал:

Вот так сразу?!

Так он же закрыт будет фиксирующим цементом.

Нет, вот так сразу не будет. Через полгода-год. Можно спросить? Как Вы определили, что апексы расширены до 80?

[Korabahtoff]

  Vini Vidi Vici сказал:

Нет, вот так сразу не будет. Через полгода-год. Можно спросить? Как Вы определили, что апексы расширены до 80?

 

Можно.

Файлом 80-м.

[Fred]

  Doc сказал:

Я нигде и никогда не видел на слепочных материалах обозначения "предназначен для апекса". Так устроит? Конечно "разрешено все, что не запрещено", но по такому принципу можно очень далеко зайти и начать пихать в канал все, что ни попадя. На банке с серной кислотой тоже нет надписи "не предназначено для апекса".

 

Пихать надо не входя в крайности.

Что вызовет поливинилсилоксан при контакте с областью апекса?