чет не могу решить

[carloss]

В целом, чувствуется, что вы недавно для себя открыли  ЛОР- эндоскопию, и  уж очень она вас воодушевила))

[Дмитрий Никитюк]

Да, уж лет 5 уже как открыл. 

[DShu]

Работ на эту тему много.

 

Есть и экспериментальные работы. Собакам выводили импланты в просвет синуса на разную глубину. Поверхность имплантата может со временем покрываться налетом, по типу зубного камня, что может приводить к локальному утолщению слизистой. Не более того.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3891281/

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем DShu

[doca]

Работ на эту тему много.

 

Есть и экспериментальные работы. Собакам выводили импланты в просвет синуса на разную глубину. Поверхность имплантата может со временем покрываться налетом, по типу зубного камня, что может приводить к локальному утолщению слизистой. Не более того.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3891281/

и что теперь всем дырявить будешь?

[carloss]

Если с пазухой не всё идеально, но без импланта, торчащего в него она со всем справлялась и проблем не было, то имплантат может вызвать декомпенсацию..

[DShu]

Если с пазухой не всё идеально, но без импланта, торчащего в него она со всем справлялась и проблем не было, то имплантат может вызвать декомпенсацию..

Согласен

[DShu]

и что теперь всем дырявить будешь?

Нет. Я из тех, кто при 9мм поставит 8 мм, а не 10. Мне так спокойнее. А при 7 сделаю открытый синус.

[orig]

а зачем пытаться установить 10 мм заходя в пазуху если 8 мм будет также надежно? Сколько мм длины импланта работает (функционирует)?

[faity]

а зачем пытаться установить 10 мм заходя в пазуху если 8 мм будет также надежно? Сколько мм длины импланта работает (функционирует)?

6мм

[Dmitriy84]

а зачем пытаться установить 10 мм заходя в пазуху если 8 мм будет также надежно? Сколько мм длины импланта работает (функционирует)?

Почему Вы считаете, что 8 мм имплантат будет равен 10 мм, установленному бикортикально с синусом?

[Dmitriy84]

На самом деле - первые 4 мм.))

Хотелось бы услышать мнение коллег по поводу тех самых миллиметров имплантатов, которые где-то функционируют. Про 6 мм слышал из разных источников. Зачем тогда ставить более длинные имплантаты, на что влияет тогда их длина?

[SDC]

Хотелось бы услышать мнение коллег по поводу тех самых миллиметров имплантатов, которые где-то функционируют. Про 6 мм слышал из разных источников. Зачем тогда ставить более длинные имплантаты, на что влияет тогда их длина?

 Физиологическая резорбция кости  на 0.1 мм/год, резорбция до 1 витка, иная резорбция кости возможности аугментации ССТ. Длина имплантата более 6 мм увеличивает общие сроки службы конструкции.

По поводу сколько мм.  имплантата работает: на эту цифру, к.м.к., влияет толщина кортикальной кости и тип ортопедической конструкции

[Дмитрий Никитюк]

Пошла сплошная философия...

Если вернуться к обсуждаемому кейсу, то необходимость установки имплантата длиной 10 мм может быть продиктована лишь необходимостью получения достаточного торка для немедленной нагрузки. Если не нагружать, то можно устанавливать хоть 6 мм.

[SDC]

Пошла сплошная философия...

Если вернуться к обсуждаемому кейсу, то необходимость установки имплантата длиной 10 мм может быть продиктована лишь необходимостью получения достаточного торка для немедленной нагрузки. Если не нагружать, то можно устанавливать хоть 6 мм.

А вопрос, как мне показалось, был именно философского характера.

По данному кейсу согласен

[Dmitriy84]

Физиологическая резорбция кости на 0.1 мм/год, резорбция до 1 витка, иная резорбция кости возможности аугментации ССТ. Длина имплантата более 6 мм увеличивает общие сроки службы конструкции.

По поводу сколько мм. имплантата работает: на эту цифру, к.м.к., влияет толщина кортикальной кости и тип ортопедической конструкции

Возможно это не точность перевода, в некоторых пишут об интеграции только 6 мм длины имплантата.

Может ли по Вашему длина имплантата влиять на скорость резорбции в год?

[Dmitriy84]

Пошла сплошная философия...

Если вернуться к обсуждаемому кейсу, то необходимость установки имплантата длиной 10 мм может быть продиктована лишь необходимостью получения достаточного торка для немедленной нагрузки. Если не нагружать, то можно устанавливать хоть 6 мм.

Не знал, что биомеханика- это раздел Философии!

[carloss]

... из доклада в Женеве (2010 год) на ITI лектора Franck Renouard (один из авторов книги "Факторы риска...")

помнится в первом факторе риска, Ренуар рекомендовал почти противоположенное))

 

не то, чтобы я  сильно против, но не может работать одинаково 6 или там 4 мм в кости и первого, и четвёртого типа

[SDC]

Возможно это не точность перевода, в некоторых пишут об интеграции только 6 мм длины имплантата.

Может ли по Вашему длина имплантата влиять на скорость резорбции в год?

В любом случае, как бы ни переводилось - не может быть в разных условиях 1 цифра - 4 или 6мм...

Я полагаю, что при достаточной индивидуальной минимальной длине имплантата,  какого-либо влияния на процесс резорбции кости в области импл. с  умной коронкой не должно быть. Со временем, с уменьшением площади остеоинтеграции ниже критической - да. 

Но Вы же понимаете, что это не результаты исследований, а мое клиническое мышление.

Изменено 3 января, 2015 пользователем SDC

[Dmitriy84]

В любом случае, как бы ни переводилось - не может быть в разных условиях 1 цифра - 4 или 6мм...

Я полагаю, что при достаточной индивидуальной минимальной длине имплантата,  какого-либо влияния на процесс резорбции кости в области импл. с  умной коронкой не должно быть. Со временем, с уменьшением площади остеоинтеграции ниже критической - да. 

Но Вы же понимаете, что это не результаты исследований, а мое клиническое мышление.

В каких-то спорных или непонятных ситуациях более ценным может оказаться мнение коллег! По крайней мере научный слайд, предоставленный украинским доктором может и дальше продолжать вводить в заблуждение других врачей.

[Dmitriy84]

... из доклада в Женеве (2010 год) на ITI лектора Franck Renouard (один из авторов книги "Факторы риска...")

А Вам Doc спасибо за первоисточник, хоть знать буду откуда ноги растут, а то всё зубы да зубы

[SDC]

 

По обоим случаям, снимки которых я разместил, некомпетентный лор будет во всём винить имплантаты. Да и стоматологи тоже в своём большинстве. У меня сейчас 2 пациента, которым уважаемые лоры сказки про одонтогенные синуситы рассказывают...

Не замедлило появиться

http://forum.stom.ru/topic/27516-bolit-koronka-na-implante/?do=findComment&comment=477592

и не только синуситы, и не только лоры со сказками

 

P.S. и все это скорее невралгия, но имплантат вынуть руки чешутся не только у местных врачей и уже репутацию имплантолога "бесспорной ошибкой" подмочили.

Осталось пациентке в суд подать и ссылки на Эрикссона не помогут.

Изменено 5 января, 2015 пользователем SDC

[Дмитрий Никитюк]

Чтобы говорить о судах, нужно сначала начать жить в правовом государстве).

[SDC]

Чтобы говорить о судах, нужно сначала начать жить в правовом государстве).

Тем более. В лучшем случае док положит имплантат с супраструктурой к себе в образцы и сделает выводы на будущее.

[Romanson]

... из доклада в Женеве (2010 год) на ITI лектора Franck Renouard (один из авторов книги "Факторы риска...")

Простите, а что эта картинка означает? Там где фиолетовый цвет - это произошла остеоинтеграция? Если да, то получается в коротких имплантах (6 мм) нет вообще никакого смысла, т.к. они держаться в кости практически только за счет механического сцепления?

[Art 7]

Это картинка говорит о напряжениях возникающих в имплантатах и там где фиолетовым цветом обозначено там в принципе "фиолетово" есть эта часть в кости или нет