чет не могу решить

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 10:55, faity сказал:

на форуме в закрытом я видел живого грамотного ЛОРа, задайте вопрос специалисту

Я знаю ответ на вопрос).

[carloss]

Прям парень, своей мечты))

[kriokov]

 

 

  В 26.12.2014 в 09:55, Дмитрий Никитюк сказал:

Хотите философии, подкину ещё одну идею, зигомы знаете?

если правильно понимаю, под зигомы антральная мембрана отслаивается, и эта штука (болт) идет не сквозь мемрану

[kladoffka]

 

 

  В 26.12.2014 в 11:27, Дмитрий Никитюк сказал:

Я знаю ответ на вопрос).

 

Дмитрий, хотелось бы узнать ответ =)

[parallax]

  В 26.12.2014 в 13:02, kriokov сказал:

если правильно понимаю, под зигомы антральная мембрана отслаивается, и эта штука (болт) идет не сквозь мемрану

 

Да вроде как сквозь мембрану, причём в двух местах. И пишут, что без осложнений.

[kriokov]

  В 26.12.2014 в 14:22, parallax сказал:

Да вроде как сквозь мембрану, причём в двух местах. И пишут, что без осложнений.

не знаю, я не ставил. Из того, что видел на видео, мембрану отслаивали, 

Возможно что и другие методики есть, 

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 13:02, kriokov сказал:

если правильно понимаю, под зигомы антральная мембрана отслаивается, и эта штука (болт) идет не сквозь мемрану

 

То Вы просто не всех адептов методики знаете. Да, по протоколу в идеале мембрана отслаивается.

 

http://s019.radikal.ru/i625/1412/c5/65ff6ab64b6b.png

 

Но по факту в большом проценте случаев имплантаты пронизывают пазуху насквозь, выступая в её просвет.

[kriokov]

ну да , такое и видел, частенько с перфо мембраны

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 14:22, parallax сказал:

Да вроде как сквозь мембрану, причём в двух местах. И пишут, что без осложнений.

 

Бывают осложнения, около 5% по данным исследований. 

 

http://i011.radikal.ru/1412/63/96344e5d9062.png

 

Вопрос ко всем, тактика лечения? Что бы Вы делали, если бы такое обнаружили у пациента?

[kriokov]

там болт давно стоит? , Симптоматика? и симптоматика появилась после установки болта?

[Дмитрий Никитюк]

Стоит давно. Симптоматика появилась  после установки болта.

[kriokov]

Поговорить с лором грамотным на предмет лор  патологии и  эндоскопии, может и посев с цитологией если основания есть.

Состоятельный винт? Нигде подтеканий нет по периферии? 

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 17:59, kriokov сказал:

Поговорить с лором грамотным на предмет лор  патологии и  эндоскопии, может и посев с цитологией если основания есть.

Состоятельный винт? Нигде подтеканий нет по периферии? 

Это работа Рубена Даво, в состоятельности сомнений нет.

Что касается лора, мы как раз всю дискуссию затеяли по этому поводу. Нам, как специалистам, которые по роду своего занятия стыкаются с патологией синусов, нужно иметь определённое понимание патогенеза синуитов, а также принципов их лечения. 

В самом начале обсуждения я обозначил, что зачастую в этих вопросах, к сожалению, лоры не достаточно компетентны, поэтому нужно это вовремя понять, чтобы они не навредили пациенту. В своем провинциальном городе я пока не нашёл соответствующего специалиста, так как его просто нет. Искал молодых, предлагал помощь в покупке эндоскопа - глухо как в танке.

 

По обоим случаям, снимки которых я разместил, некомпетентный лор будет во всём винить имплантаты. Да и стоматологи тоже в своём большинстве. У меня сейчас 2 пациента, которым уважаемые лоры сказки про одонтогенные синуситы рассказывают...

[kriokov]

конечно, о чем здесь спорить, нужен просто профессиональный подход специалистов к конкретному случаю.

[SDC]

  В 26.12.2014 в 18:28, Дмитрий Никитюк сказал:

Это работа Рубена Даво, в состоятельности сомнений нет.

Что касается лора, мы как раз всю дискуссию затеяли по этому поводу. Нам, как специалистам, которые по роду своего занятия стыкаются с патологией синусов, нужно иметь определённое понимание патогенеза синуитов, а также принципов их лечения. 

В самом начале обсуждения я обозначил, что зачастую в этих вопросах, к сожалению, лоры не достаточно компетентны, поэтому нужно это вовремя понять, чтобы они не навредили пациенту. В своем провинциальном городе я пока не нашёл соответствующего специалиста, так как его просто нет. Искал молодых, предлагал помощь в покупке эндоскопа - глухо как в танке.

 

По обоим случаям, снимки которых я разместил, некомпетентный лор будет во всём винить имплантаты. Да и стоматологи тоже в своём большинстве. У меня сейчас 2 пациента, которым уважаемые лоры сказки про одонтогенные синуситы рассказывают...

Ну так расскажите, что в данном случае не сказки, только не сливайтесь опять по причине неохоты вести монологи

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 18:54, SDC сказал:

Ну так расскажите, что в данном случае не сказки, только не сливайтесь опять по причине неохоты вести монологи

А что взамен?

[SDC]

  В 26.12.2014 в 19:16, Дмитрий Никитюк сказал:

А что взамен?

ЗначОк

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем SDC

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 19:36, SDC сказал:

ЗначОк

Мне непонятна степень ценности Вашего предложения. Но судя по смайлику это что-то не очень плохое. 

Пока по первому случаю несколько коментариев. По снимку чётко видно проблему в гайморовой пазухе, решетчатом лабиринте и лобной пазухе. Также коллеги уже отметили изменение в носовой раковине и искревление перегородки. Если Вы забыли или может не знали что  такое синуит, что такое остиомеатальный комплекс и мукоциллиарный клиренс, а также что такое FEES, то восстановите это в памяти, а пока посмотрите видео доктора Кевина Соха. Посмотрите до конца. А потом лорам покажите, что они Вам скажут. Ну и обсудим возможно здесь немного.

 

А я пока спать пойду.

Кстати, наш друг Ильгам имеет эндоскоп, знает многое по этим вопросам и имеет определённый опыт и взгляды. Поспрошайте его, а то он эту тему что-то игнорирует.

[doca]

  В 26.12.2014 в 06:11, Дмитрий Никитюк сказал:

Витя, нет конечно. Но и Эриксон работает Нобелем, устанавливая его бикортикально.

Те, кто продают эти бои или тои активно ссылаются на какого-то швейцарского профессора,который их придумал. Это я к чему, да к тому, что "не сотвори себе кумира".

Второе-  почему ты решил, что бикортикально  подразумевает перфорацию мембраны?  как раз наоборот,обычно все ее стараются сохранить, просто не всегда получается ,и в этом случае для успокоения себя и пациента вспоминается этот термин.Согласен,что в подавляющем большинстве случаев имплант,торчащий в пазуху проблем не принесет,но если будет в пазухе проблема(может и не из-за него) , тебя первым попросят убрать такой имплант.

Меня просто очень смущает,что ты практически пропагандируешь стояние импланта в пазухе,а многие начинающие доктора воспримут это как прямое руководство.

В картинке ты  показал,что при зигоме как раз и нужно отслаивать мембрану,в тех случаях когда имплант идет через синус,и это правильная тактика,все остальное, ну когда не получилось с мембраной или тупо лень заморачиваться -опять бикортикальная фиксация

[Dmitriy84]

Уважаемые коллеги, о чём разговор? Есть методика ТРИкортикально! Это как бикортикально, только ещё через всю пазуху и засверлившись в нижнюю стенку глазницы

Работаем!!!

[Дмитрий Никитюк]

  В 26.12.2014 в 21:00, doca сказал:

Те, кто продают эти бои или тои активно ссылаются на какого-то швейцарского профессора,который их придумал. 

 

Второе-  почему ты решил, что бикортикально  подразумевает перфорацию мембраны?  Согласен,что в подавляющем большинстве случаев имплант,торчащий в пазуху проблем не принесет,но если будет в пазухе проблема(может и не из-за него) , тебя первым попросят убрать такой имплант.

 

Меня просто очень смущает,что ты практически пропагандируешь стояние импланта в пазухе,а многие начинающие доктора воспримут это как прямое руководство.

 

В картинке ты  показал,что при зигоме как раз и нужно отслаивать мембрану,в тех случаях когда имплант идет через синус,и это правильная тактика,все остальное, ну когда не получилось с мембраной или тупо лень заморачиваться -опять бикортикальная фиксация

По порядку. Ты путаешь Швейцарию и Швецию, Стефана Иде и Ингвара Эриксона, Бои и Нобель.

 

Почему ты решил, что я решил, что бикортикально подразумевает перфорацию? Нет естественно, но иногда она происходит и это не страшно.  Вот о попросят убрать мы как раз и говорили всё это время. И основная моя мысль в том, что зачастую просят убрать абсолютно безосновательно.

 

Я ничего не пропагандирую.  Рассказываю, что есть такая методика. Дело каждого пользоваться ею или нет.

 

Картинка эта из руководства по Нобель зигоме. Так должно быть в идеале, но по факту на практике часто бывает не так, особенно, когда устанавливается по 2 зигомы с каждой стороны. Нюансы есть, за ними нужно ехать к Даво и к Дегиди.

[carloss]

  В 26.12.2014 в 17:39, Дмитрий Никитюк сказал:

 

 

 

http://i011.radikal.ru/1412/63/96344e5d9062.png

 

 

Вот только что приходили на чистку два лор врача, с которыми я обычно сотрудничаю.

 

И они увидели на этом снимке патологию, которую нужно было решать до того, как лезть в пазуху - если точнее, то удалить костный щип напротив соустья. 

 

Почему же маэстро этого н сделал до?

[Дмитрий Никитюк]

  В 27.12.2014 в 08:28, carloss сказал:

Вот только что приходили на чистку два лор врача, с которыми я обычно сотрудничаю.

 

И они увидели на этом снимке патологию, которую нужно было решать до того, как лезть в пазуху - если точнее, то удалить костный щип напротив соустья. 

 

Почему же маэстро этого н сделал до?

Это у него нужно спрашивать).

Я эту мысль и пытаюсь донести, в принципе. Если остиомеатальный комплекс в порядке, функция не нарушена, то и проблем быть не должно. Поэтому в идеале эндоскопическое обследование до любой манипуляции, связанной с синусами.

 

А самое интересное, что лоры Ваши сказали, удалять болт или нет?

[parallax]

Так вроде остиомеатальный комплекс является прежде всего системой анатомических ориентиров при эндоскопических операциях.

[carloss]

нет, мои лоры любят "спасать импланты"))