чет не могу решить

[k.t.m.]

Дмитрий, 1.4 готовили компрессорами,  остеотомами  т.е легкий синус или же сверлили до кортикалки синуса и проламывали ее имплантом?

[Дмитрий Никитюк]

  В 24.12.2014 в 20:26, k.t.m. сказал:

Дмитрий, 1.4 готовили компрессорами,  остеотомами  т.е легкий синус или же сверлили до кортикалки синуса и проламывали ее имплантом?

Нет, свердлил  с заходом сверла в пазуху. Это классическая бикортикальная фиксация. 

[leon2505]

Имхо, можно было и 13 ставить ровно и тоже бикортикально.

[Дмитрий Никитюк]

  В 24.12.2014 в 20:48, leon2505 сказал:

Имхо, можно было и 13 ставить ровно и тоже бикортикально.

Нельзя, там корень был очень толстый и длинный. Мне нужно было наверняка, без экспериментов.

[k.t.m.]

  В 24.12.2014 в 20:31, Дмитрий Никитюк сказал:

Нет, свердлил  с заходом сверла в пазуху. Это классическая бикортикальная фиксация. 

как считаете возможная перфорация в чистой пазухе при данной методике,к проблемам не приведет?

[Дмитрий Никитюк]

  В 24.12.2014 в 21:14, k.t.m. сказал:

как считаете возможная перфорация в чистой пазухе при данной методике,к проблемам не приведет?

Эта методика применяется около 60 лет. В её состоятельности сомнений нет. 

[k.t.m.]

сомнений нет  в методике, сомнения что при формировании ложа сверло прорвет шнайдерову и это приводит к риску.У меня вопрос к вашему опыту -как часто возникают проблемы ? не так много таких кейсов видел ,обычно  в таких случаях многие проводят закрытый синус 

[Дмитрий Никитюк]

  В 24.12.2014 в 21:44, k.t.m. сказал:

сомнений нет  в методике, сомнения что при формировании ложа сверло прорвет шнайдерову и это приводит к риску.У меня вопрос к вашему опыту -как часто возникают проблемы ? не так много таких кейсов видел ,обычно  в таких случаях многие проводят закрытый синус 

Закрытый  синус это более сложная и рискованная процедура, чем бикортикальная фиксация.

Бикортикальную фиксацию применяю в своей практике с 2008 года. Ни одной проблемы не было.

Естественно, мой опыт не может быть ориентиром для Вас и других коллег на этом форуме. Поэтому предлагаю всем желающим вернуться к истокам имплантологии и вспомнить уважаемого доктора Ингвара Эрикссона  (Ingvar Ericsson).

Он был первым стоматолом, который начал устанавливать имплантаты. А по совместительству ещё и другом Бранемарка, а также ментором Нобеля. Так вот, кроме всего прочего этот доктор стал знаменит тем, что он тупо протыкает синус и устанавливает туда имплантаты. 

"Как вы думаете, долго он смог бы работать в мега-дорогой клинике в Швеции, если бы у него за эти годы были бы какие-то проблемы? Особенно, еще в начале, когда на импланты смотрели как на НЛО, а имплантологов жгли на кострах инквизицииhttp://www.100mat.ru/ubbimages/icons/laugh.gif" © Дмитрий Рузанов

 

http://s019.radikal.ru/i632/1412/9f/7ddc0da5f5ed.png

[Дмитрий Никитюк]

Одна из самых экстремальных моих работ с бикортикальной фиксацией. С костью контактирует не более 5 мм имплантата по длине:

http://i008.radikal.ru/1412/4b/9957b0eee708.png

Кстати, посмотрел сегодня, уже почти 6 лет, всё о.к.

[andr99]

Дмитрий, спасибо за Ваше мнение. Все больше последнее время ставлю так. Отдаленные результаты всего пару лет под нагрузкой, но стабильные! Т-т-т. )

[k.t.m.]

Тоже так делаю но сомнения всегда присутствуют поэтому только своим(((

[k.t.m.]

  В 24.12.2014 в 22:20, andr99 сказал:

Дмитрий, спасибо за Ваше мнение. Все больше последнее время ставлю так. Отдаленные результаты всего пару лет под нагрузкой, но стабильные! Т-т-т. )

только чистая пазуха стала все реже попадаться

[Аслан]

Дмитрий, я Вас понял. Спасибо! Думаю все таки попробую так, но даск на всякий случай приготовлю.

Сверлю на всю длину 10 мм, или только до ощущения, что "провалился"?

Теперь по нагрузке.

По идее там на временную работу делается трансокклюзионная фиксация, верно?

Протокол для себя, что называется:

0)слепок, воскап, шаблон из каппы

1)закрутил

2) во рту из композита отсветил поддесневую часть. Связал два времменных абатмента между собой.

3) маленький слепочек с этого всего, абатменты остаются в слепке,

4) прикручиваю аналоги, из слепочной "на коленке" делаю модель

5)по каппе отжимается все, что осталось доотжать

6)в мембране 2 отверстия развожу края и "фиксирую" ее временным миостос. Засыпаю графт вестибулярно под меибрану как бы в тоннель.

7)зашиваю.

[SDC]

  В 24.12.2014 в 22:07, Дмитрий Никитюк сказал:

Дмитрий Никитюк сказал(а) 25 Дек 2014 - 02:07:

Дмитрий Никитюк сказал(а) 25 Дек 2014 - 02:07:

 

Одна из самых экстремальных моих работ с бикортикальной фиксацией. С костью контактирует не более 5 мм имплантата по длине:

 

Кстати, посмотрел сегодня, уже почти 6 лет, всё о.к.

  В 24.12.2014 в 22:07, Дмитрий Никитюк сказал:

Дмитрий Никитюк сказал(а) 25 Дек 2014 - 02:07:

Дмитрий Никитюк сказал(а) 25 Дек 2014 - 02:07:

 

Одна из самых экстремальных моих работ с бикортикальной фиксацией. С костью контактирует не более 5 мм имплантата по длине:

 

Кстати, посмотрел сегодня, уже почти 6 лет, всё о.к.

Для бикортикальной было бы здорово, если бы выпускали импл.с фрезерованной или полированной верхушкой, в соответствии с методикой. Это бы исключило иски пациентов о причинении вреда здоровью.

Потом ознакомить с бикортикальной методикой лоров, чтобы не паниковали и не сдавали имплантологов и разработать методику гайморотомии с бикортикально установленными имплантатами - мало ли, вдруг гайморит случится через 5 лет после импл.

Я буду консерватором, пока движений в этом направлении нет.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем IvanK

[SDC]

  В 25.12.2014 в 06:05, Аслан сказал:

Аслан сказал(а) 25 Дек 2014 - 10:05:

 

Дмитрий, я Вас понял. Спасибо! Думаю все таки попробую так, но даск на всякий случай приготовлю.

Сверлю на всю длину 10 мм, или только до ощущения, что "провалился"?

Теперь по нагрузке.

По идее там на временную работу делается трансокклюзионная фиксация, верно?

Протокол для себя, что называется:

0)слепок, воскап, шаблон из каппы

1)закрутил

2) во рту из композита отсветил поддесневую часть. Связал два времменных абатмента между собой.

3) маленький слепочек с этого всего, абатменты остаются в слепке,

4) прикручиваю аналоги, из слепочной "на коленке" делаю модель

5)по каппе отжимается все, что осталось доотжать

6)в мембране 2 отверстия развожу края и "фиксирую" ее временным миостос. Засыпаю графт вестибулярно под меибрану как бы в тоннель.

7)зашиваю.

Я бы подготовил короткие 6 и 8 мм. Для импл.в обл.14. Исходя из высоты кости.

А вообще, мне кажется, что там и 10 встанет без перфорации пазухи.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем SDC

[Аслан]

  В 25.12.2014 в 06:38, SDC сказал:

Я бы подготовил короткие 6 и 8 мм. Для импл.в обл.14. Исходя из высоты кости.

А вообще, мне кажется, что там и 10 встанет без перфорации пазухи.

На предыдущей странице есть срез кт с эскизами имплантов. 10 будет "торчать" самую малость, одним уголком 1.5мм. Учитывая конусность и того меньше

[SDC]

 

А как "продать" больше болтиков? Правильно сделать короткие, какраз из одного 16 мм можно две 8ки сделать, и продать их по цене тех же 16 мм. Кругом заговор...

 

 

Про стОят и стоЯт - применительны оба..

 

 

 

 

 

себестоимость 6 и 11 отличается немного и измеряется в центах.

[red_butler]

  В 25.12.2014 в 06:53, Аслан сказал:

На предыдущей странице есть срез кт с эскизами имплантов. 10 будет "торчать" самую малость, одним уголком 1.5мм. Учитывая конусность и того меньше

тогда постучи и ставь без графта

[Дмитрий Никитюк]

  В 25.12.2014 в 06:25, SDC сказал:

Для бикортикальной было бы здорово, если бы выпускали импл.с фрезерованной или полированной верхушкой, в соответствии с методикой. Это бы исключило иски пациентов о причинении вреда здоровью.

Потом ознакомить с бикортикальной методикой лоров, чтобы не паниковали и не сдавали имплантологов и разработать методику гайморотомии с бикортикально установленными имплантатами - мало ли, вдруг гайморит случится через 5 лет после импл.

Я буду консерватором, пока движений в этом направлении нет.

Не делать то что считаешь нужным, потому что кто-то может это не правильно трактовать? НЕ, это не для меня, мне тогда вообще половины того что делаю прийдётся не делать.

С лориками непонятки бывают часто, но после 5-ти минутной беседы они пасуют обычно. Умничать перед пациентом это одно, а выдержать интеллектуальную дуэль с квалифицированным специалистом это совсем другое. Заканчивается признанием осведомлённости в возможностях современной диагностики и лечения, а также признанием отсутствия современного оборудования. В наших реалиях, к сожалению, лоры пока находятся в пещерном веке, по сравнению с имплантологами. Да что там лоры, тут стоматологи по соседству отговаривают пациентов от имплантации...

 

Что касается вдруг случится, то нужно иметь аргументы для подобных пациентов и лоров. У меня есть. Обычно начинаю с демонстрации снимка и вопроса, что видите, уважаемый коллега, и что нужно делать с пациентом в данном случае. И тут они сами всё понимают...

А вот собственно и снимок:

http://s50.radikal.ru/i130/1412/04/04dd63d3d7c7.png

[Аслан]

Дмитрий, простите. Какие аргументы, можете поподробнее?

Правильный ответ: Гайморит и его надо лечить, нет?

[SDC]

  В 25.12.2014 в 16:30, Дмитрий Никитюк сказал:

 

Что касается вдруг случится, то нужно иметь аргументы для подобных пациентов и лоров. У меня есть. Обычно начинаю с демонстрации снимка и вопроса, что видите, уважаемый коллега, и что нужно делать с пациентом в данном случае. И тут они сами всё понимают...

А вот собственно и снимок:

 

Продолжите, пожалуйста.

[АнтонТЛТ]

А через сколько был сделан снимок после имплантации?

[Дмитрий Никитюк]

  В 25.12.2014 в 16:42, Аслан сказал:

Дмитрий, простите. Какие аргументы, можете поподробнее?

Правильный ответ: Гайморит и его надо лечить, нет?

Только гайморит? Какова причина? Как лечить?

Компетентный лор должен сразу ответить на эти вопросы. Но они, как правило, кроме имплантата больше ничего не видят. Кстати, КТ на компе даже посмотреть не могут...

[Дмитрий Никитюк]

  В 25.12.2014 в 17:12, SDC сказал:

Продолжите, пожалуйста.

А что продолжать? Не расположен к монологу. Спрашивайте, что конкретно интересует, ну и попробуйте ответить на вопросы из предыдущего поста.

[Дмитрий Никитюк]

  В 25.12.2014 в 20:26, АнтонТЛТ сказал:

А через сколько был сделан снимок после имплантации?

Через 5 лет. Но это значения не имеет.