Про полировку культи, коллеги. Делаете? Зачем?

[Дмитрий Никитюк]

Точность и неточность - все относительно.

Большое значение имеет клиническое значение (простите).

 

Пример. Работе 9 лет. Как вы думаете, коллеги, есть показания к замене, при отсутствии жалоб?

 

 

Показать штамповки, которым 30 лет, прилегание 500 микрон и всё о.к., или Вы видели?

[SDC]

Показать штамповки, которым 30 лет, прилегание 500 микрон и всё о.к., или Вы видели?

Вы не ответили на мой вопрос

[SDC]

Классное фото, Maestro

[bit]

 

Не подскажите, почему у неё вид как у неотпескоструенной мк?

[M@estro]

 

 

 

Не подскажите, почему у неё вид как у неотпескоструенной мк?

 

 

http://s003.radikal.ru/i202/1410/65/dc4e63000018.jpg

 

 

"как у неотпескоструенной мк" ? 

[bit]

 

 

"как у неотпескоструенной мк" ? 

спасибо, теперь видно

[Mari_ja]

Вы не ответили на мой вопрос

Да уж, вообще последние 5-6 сообщений ощущение ,что написаны(без обид к уважаемым авторам возможно настроение у них такое) большими поклонниками хокку  Нежным вихрем лепестков

Обметала вишня соломенный плащ

На переплавщике брёвен…

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Mari_ja

[Ст@ся]

Люблю пошершавить перед фиксацией..

http://images.vfl.ru/ii/1415130488/315c2983/6844815.jpg

[chernov]

Ну объясните мне,глупому,о мэтры,зачем пескоструить ПЕРЕД фиксацией?Мы же добиваемся ТОЧНОГО прилегания,а при пескоструйке определённая часть материала(зуба в данном случае)уходит вместе с порошком-получается мы(врач и техник) всё сделали для более точного прилегания,а потом херракс и выбили часть зуба порошком...Так?Или это очередная парадигма части врачей?Ведь при правилино соблюдённом протоколе адгезивной фиксации сила сцепления реставрации с зубом что-то порядка 85 кг?При полировке понятно-мы уменьшаем расстояние между реставрацией и зубом,создавая более тонкий слой фиксирующего агента,это нужно для создания более тонкостенных реставраций,т.к. толщина слоя цемента не должна быть толще 1\3 толщины реставрация-цемент,а потом песок и слой толще...Где логика?

[Doc]

Ну объясните мне,глупому,о мэтры,зачем пескоструить ПЕРЕД фиксацией?Мы же добиваемся ТОЧНОГО прилегания,а при пескоструйке определённая часть материала(зуба в данном случае)уходит вместе с порошком-получается мы(врач и техник) всё сделали для более точного прилегания,а потом херракс и выбили часть зуба порошком...Так?Или это очередная парадигма части врачей?Ведь при правилино соблюдённом протоколе адгезивной фиксации сила сцепления реставрации с зубом что-то порядка 85 кг?При полировке понятно-мы уменьшаем расстояние между реставрацией и зубом,создавая более тонкий слой фиксирующего агента,это нужно для создания более тонкостенных реставраций,т.к. толщина слоя цемента не должна быть толще 1\3 толщины реставрация-цемент,а потом песок и слой толще...Где логика?

Основная причина - чистка поверхности, т.к. просто промывая зуб мы никогда не добиваемся идеальной чистоты, всегда возможны микрочастицы временного цемента, органические загрязнения ввиду негерметичности времянок и т.д. Плюс шершавая поверхность лучше для сцепления, чем полированная. Что касается прилегания, то у нас ведь не технический пескоструй, который может при должном усердии пропилить зуб насквозь. Мы нашим мелким песочком пару раз дуем и все. Не думаю, что получаются клинически значимые зазоры. Хотя, конечно, хотелось бы посмотреть на научные исследования, а не опираться исключительно на личные ощущения.

[chernov]

Основная причина - чистка поверхности, т.к. просто промывая зуб мы никогда не добиваемся идеальной чистоты, всегда возможны микрочастицы временного цемента, органические загрязнения ввиду негерметичности времянок и т.д. Плюс шершавая поверхность лучше для сцепления, чем полированная. Что касается прилегания, то у нас ведь не технический пескоструй, который может при должном усердии пропилить зуб насквозь. Мы нашим мелким песочком пару раз дуем и все. Не думаю, что получаются клинически значимые зазоры. Хотя, конечно, хотелось бы посмотреть на научные исследования, а не опираться исключительно на личные ощущения.

Doc, это логично(про очистку),а если чистить щеточкой с той же нейтральной пемзой?мне тоже научные изыскания на эту тему не попадались.может стоит посмотреть шире?-не в стоматологии,а просто в материаловедении....

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем chernov

[Doc]

Doc, это логично(про очистку),а если чистить щеточкой с той же нейтральной пемзой?мне тоже научные изыскания на эту тему не попадались.может стоит посмотреть шире?-не в стоматологии,а просто в материаловедении....

Ну кто как чистит. Кто щеткой, кто пескоструем, а кто просто промывает долго и тщательно перекисью и обезжиривающими жидкостями. Думаю, что пескоструем эффективнее, чем щеткой и тем более промыванием, хотя, опять же, клинических исследований не видел. Зато в последнее время практически все сходятся на том, что при адгезивной фиксации перекисью нельзя, спиртом нельзя, мало того, даже пескоструем нельзя, т.к. песок забивает дентиннные канальцы и препятствует нормальному бондингу! И куда деваться?  

[Гарриевич]

Doc, а спиртом почему нельзя?

мы ж, терапевты перед нанесением адгезива увлажняем дентин спиротовым ХГ, адгезия от этого только в рост вроде

[Дмитрий Никитюк]

Ну кто как чистит. Кто щеткой, кто пескоструем, а кто просто промывает долго и тщательно перекисью и обезжиривающими жидкостями. Думаю, что пескоструем эффективнее, чем щеткой и тем более промыванием, хотя, опять же, клинических исследований не видел. Зато в последнее время практически все сходятся на том, что при адгезивной фиксации перекисью нельзя, спиртом нельзя, мало того, даже пескоструем нельзя, т.к. песок забивает дентиннные канальцы и препятствует нормальному бондингу! И куда деваться?

Нужно всегда идти от простого. Если очисть так сложно, то не нужно загрязнять. Для этого есть множество полимерных материалов, которые легко удаляются полностью. 

[Doc]

Doc, а спиртом почему нельзя?

мы ж, терапевты перед нанесением адгезива увлажняем дентин спиротовым ХГ, адгезия от этого только в рост вроде

А куда ни кинь, все вредно! ) Про спирт вроде ругались, что он коагулирует белки и они прикипают к поверхности так, что потом ничем не стереть. Если честно, то не знаю насколько это правда, сам спиртом почти не пользуюсь. Сейчас единственное, чем разрешается чистить полость перед бондингом - 0.5% хлоргексидином. Все остальное плохо. Перекись все уже знают, что плохо влияет на бондинг, куча исследований была на эту тему (остаточные молекулы кислорода закрывают канальцы и препятствуют полной полимеризации адгезива). Озоном обрабатывать тоже нельзя по той же самой причине. Сам был на лекции Клауса Петера Эрнста. Давал бешеное количество литературы по 16 пунктам того, что и как влияет на бондинг. Честно упер все эти 16 пунктов себе в лекцию с его разрешения. Согласно последним исследованиям 2012-2013 годов перекись и гипохлорид натрия уменьшают силу адгезии на 20-30 процентов!!! Рецестептин плохо влияет вообще на все подряд, и на бондинг, и на полиэфиры, и на силиконы. В общем, уже не знаю что хотя бы нейтрально, а не вредно! )) 

[Паращук Роман]

Doc, а спиртом почему нельзя?

мы ж, терапевты перед нанесением адгезива увлажняем дентин спиротовым ХГ, адгезия от этого только в рост вроде

Дмитрий Рузанов вообще не париться,протравил и вуаля,но Кро ,со своими "простынями" везде и всюду, подкупает.)))

 

А куда ни кинь, все вредно! ) Про спирт вроде ругались, что он коагулирует белки и они прикипают к поверхности так, что потом ничем не стереть. Если честно, то не знаю насколько это правда, сам спиртом почти не пользуюсь. Сейчас единственное, чем разрешается чистить полость перед бондингом - 0.5% хлоргексидином. Все остальное плохо. Перекись все уже знают, что плохо влияет на бондинг, куча исследований была на эту тему (остаточные молекулы кислорода закрывают канальцы и препятствуют полной полимеризации адгезива). Озоном обрабатывать тоже нельзя по той же самой причине. Сам был на лекции Клауса Петера Эрнста. Давал бешеное количество литературы по 16 пунктам того, что и как влияет на бондинг. Честно упер все эти 16 пунктов себе в лекцию с его разрешения. Согласно последним исследованиям 2012-2013 годов перекись и гипохлорид натрия уменьшают силу адгезии на 20-30 процентов!!! Рецестептин плохо влияет вообще на все подряд, и на бондинг, и на полиэфиры, и на силиконы. В общем, уже не знаю что хотя бы нейтрально, а не вредно! )) 

 

 Та да...Как говориться меньше знаешь крепче спишь.)))

[Doc]

Если у кого есть вопросы по адгезии, то в апреле можно будет задать их лично товарищу Паскалю и возможно даже его брату Мишелю, коих объединяет не только общая фамилия Манье, но еще и работа ортопедом и зубным техником. Причем в Москве, что большая редкость, если не вообще в первый раз.

[komar56]

 

 

Bobby сказал(а) 13 Окт 2014 - 08:46: Прочитал без запятой ))) Павел Манье - звучит прикольно )))  - Пиво пойдём пить? - Да! - А кто будет? - Ну там Сашка Комар и Пашка Манье ...     )))     Саша , ну это огонь ) Утром настроение поднял,спасибо ) Бабуро Фрадеани 

 

Вот посмеялся так посмеялся=) Настрой реально поднялся=) Надо ехать

[Bobby]

По теме.

В полировке культи до зеркального блеска нет клинической значимости.

[chernov]

Если у кого есть вопросы по адгезии, то в апреле можно будет задать их лично товарищу Паскалю и возможно даже его брату Мишелю, коих объединяет не только общая фамилия Манье, но еще и работа ортопедом и зубным техником. Причем в Москве, что большая редкость, если не вообще в первый раз.

где,когда?!поделитесь секретной информацией!!!пожалуйста!

[Doc]

где,когда?!поделитесь секретной информацией!!!пожалуйста!

Скоро тема будет в разделе курсов.

[chernov]

спасибо!!!!

[Alex52]

Скоро тема будет в разделе курсов

Кстати, не было Манье в разделе курсов, и на стомате тоже не было анонса...  пропустил...