как правильно определять прикус?

[Ayrat_zub]

Доктора,вот такой вопрос,когда у пациента нет места для протезирования,как вы принимаете решение о том,можно ли поднять прикус и насколько,если ТРГ нет(думаю далеко не каждого пациента отправляете на нее).Как вы вообще определяете высоту прикуса?по-старинке(2-4 мм вычесть из высоты покоя и сравниваете полученную величину с его высотой в привычной окклюзии?)Не слишком ли большая погрешность получается?

в чем проблема с трг?

[chervoncevdaniil]

в чем проблема с трг?

У нас в клинике не делают,плюс не каждый пациент может себе это позволить,на орто то приходится уговаривать многих

[Ayrat_zub]

У нас в клинике не делают,плюс не каждый пациент может себе это позволить,на орто то приходится уговаривать многих

ну орто- это вообще минимум диагностический, не? нет снимков-нет протеза... насчет того что не могут позволить, не знаю, что посоветовать... 

[chervoncevdaniil]

Ну так орто делаем конечно, просто с трг нет возможности, ВОТ я и спрашиваю, какие есть варианты

[PaulG]

Ну так орто делаем конечно, просто с трг нет возможности, ВОТ я и спрашиваю, какие есть варианты

...как это нет возможности ТРГ?... 

[Anastasia I]

мы без кт вообще пациентов не консультируем

[M@estro]

мы без кт вообще пациентов не консультируем

 

Это должно говорить о вашем профессионализме ? 

[Mailze]

мы без кт вообще пациентов не консультируем

 

В любой гос. поликлинике без результатов флюорографии с Вам здороваться не будут, не то что консультировать... Вот это я понимаю, высокие стандарты диагностики стоматологических заболеваний. :D

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем Mailze

[chervoncevdaniil]

мы без кт вообще пациентов не консультируем

а как кт помогает в определении прикуса,который мы обсуждаем в данной ветке?

[Puls]

Доктора,а кто каким материал регтстрируете прикус если он фиксированный?у нас в клинике спец материала для этого нет,используют обычный c силликон(zeta plus),знаю что он недостаточно жесткий,но другого нет.И еще при регистрации прикуса материал наносится на весь зубной ряд?

Воск, воск, воск...

[B.Art]

Тенс-отличная тема! Смысл в расслаблении мышц и связок на аппарате. В результате такой релаксации нижняя челюсть занимает физиологическое положение, которое в последующем фиксируют при помощи увеличения аплитуды на аппарате. Миотроникс стоит на сегодняшний день около 160т.р. Прикус с  таким аппаратом можно поднять хоть на 10мм))))

На тему идеальной межальвеолярной высоты можно поискать индекс LVI.

[Puls]

Тенс-отличная тема! Смысл в расслаблении мышц и связок на аппарате. В результате такой релаксации нижняя челюсть занимает физиологическое положение, которое в последующем фиксируют при помощи увеличения аплитуды на аппарате. Миотроникс стоит на сегодняшний день около 160т.р. Прикус с таким аппаратом можно поднять хоть на 10мм))))

На тему идеальной межальвеолярной высоты можно поискать индекс LVI.

Есть нюансы с TENS-латеральную крыловидную вы не расслабите всё равно, а перестимуляция области нервных стволов и ганглиев (второй вариант TENS) всё равно зачастую не позволяет полностью исключить искажённое мышечное ведение и смыкать верхнюю и нижнюю челюсти врачу придётся самостоятельно (ручное ведение).

[Slaggy]

Ну так орто делаем конечно, просто с трг нет возможности, ВОТ я и спрашиваю, какие есть варианты

 

сплинт (каппу) на завышенную высоту

 

В общем на этой теме себе славичек имя и сделал

высоту мы можем любую взять, МРТ тут зачастую важнее трг

 

Курсы Славичека или Skipa посетите по возможности. там есть ответы но их много )))

[chervoncevdaniil]

Doc,пересматривал ваше видео про технику точного оттиска,и там прозвучала такая фраза,что если прикус фиксирован,то Bite силикон вносится только на отпрепарированные зубы,т.е по всей дуге вносить материал не нужно,я правильно понял?

[Danger]

У меня круче вопрос))

Закусывал валики. Во рту естественные зубы смыкаются и валики тоже. Переношу валики на модель а там открытый прикус выходит.Глядя на модель появляется ощущение что я недокусил..ставлю валики в рот, все в норме)) откуда такая разница берется?

[Mailze]

У меня круче вопрос))

Закусывал валики. Во рту естественные зубы смыкаются и валики тоже. Переношу валики на модель а там открытый прикус выходит.Глядя на модель появляется ощущение что я недокусил..ставлю валики в рот, все в норме)) откуда такая разница берется?

 

Загадка для Шерлока... Информации мало, поэтому только дедукция :D

 

Если с валиками все в порядке, значит что то не в порядке с моделями челюстей или челюстями в полости рта.

Если верное первое предположение, то как вариант: деформация оттиска или отрыв/отслоение оттиска от ложки или несоблюдения технологии при изготовлении модели.

 

Если верное второе предположение, то возможно оттиски снимали с одного пациента, а валики закусывали другому (клон или брат близнец :D ) или имеется ложный сустав.

 

З.Ы. Прошу всерьез пост не воспринимать, просто настроение хорошее. Если серьезно, то скорее всего "деформация оттиска или отрыв/отслоение оттиска от ложки или несоблюдения технологии при изготовлении модели"

[DoctorT]

У меня круче вопрос))

Закусывал валики. Во рту естественные зубы смыкаются и валики тоже. Переношу валики на модель а там открытый прикус выходит.Глядя на модель появляется ощущение что я недокусил..ставлю валики в рот, все в норме)) откуда такая разница берется?

В полости рта слизистая оболочка податлива и подвижна на гипсовой модели - нет. Выводы делайте сами. Желательно прикусные валики делать на жестком базисе. По теме определения ЦС челюстей. Определяет высоту физиологического покоя, строим верхний валик, под него строим нижний валик, на нижний валик в области 6 зубов клеим квадратики воска, на верхнем вырезаем ориентировочно в области проекции нижних клееных квадратиков клиновидные пазы и в задней трети неба по центру валика капаем крупную каплю воска. Разогреваем оба валика, просим пациента постепенно смыкать рот, когда почти валики соприкасаются, кончиком языка до капельки воска просим достать и смыкать. Задние квадратики воска способствуют сдвигу н/ч в ЦС. Как то так. В СПб МАПО видел аппарат АОЦО (году 2005) - определяет мажоклюзионное расстояние (не путать с ЦС) по принципу максимального давления жевательной мускулатуры. А при определении ЦС есть еще масса аппаратурных методов. Изменено 28 ноября, 2014 пользователем DoctorT

[chervoncevdaniil]

В полости рта слизистая оболочка податлива и подвижна на гипсовой модели - нет. Выводы делайте сами. Желательно прикусные валики делать на жестком базисе. По теме определения ЦС челюстей. Определяет высоту физиологического покоя, строим верхний валик, под него строим нижний валик, на нижний валик в области 6 зубов клеим квадратики воска, на верхнем вырезаем ориентировочно в области проекции нижних клееных квадратиков клиновидные пазы и в задней трети неба по центру валика капаем крупную каплю воска. Разогреваем оба валика, просим пациента постепенно смыкать рот, когда почти валики соприкасаются, кончиком языка до капельки воска просим достать и смыкать. Задние квадратики воска способствуют сдвигу н/ч в ЦС. Как то так. В СПб МАПО видел аппарат АОЦО (году 2005) - определяет мажоклюзионное расстояние (не путать с ЦС) по принципу максимального давления жевательной мускулатуры. А при определении ЦС есть еще масса аппаратурных методов.

Как именно задние квадратики способствуют сдвигу в ЦС,что то я не очень понял и почему разогреваем оба валика?

[M@estro]

Желательно прикусные валики делать на жестком базисе.

 

С рабочей модели (!) 

[RuStom]

У меня круче вопрос))

Закусывал валики. Во рту естественные зубы смыкаются и валики тоже. Переношу валики на модель а там открытый прикус выходит.Глядя на модель появляется ощущение что я недокусил..ставлю валики в рот, все в норме)) откуда такая разница берется?

Не буду комментировать другие ответы, мне как-то чужда философия квадратиков, но не знаю, не пробовал.

 

А то, что ты описал чаще всего случается не из-за слизистой. А из-за того, что при открытии рта, если не удерживать один из валиков пальцами - пациент непроизвольно тянет шаблоны в противоположные стороны и они разъезжаются. На модели получаешь неправду. Вставляешь рот, пациент сжимает валики - получаешь правду.

Зафиксируй пальцами шаблон верхней челюсти и только после этого пациент должен открывать рот.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем RuStom

[DoctorT]

Как именно задние квадратики способствуют сдвигу в ЦС,что то я не очень понял и почему разогреваем оба валика?

некоторые кладут пальцы м/у валиками или просят сомкнуть на отсутствующие жевательные зубы. Квадратики в данном случае приходит в контакт с верхним валиком немногим раньше и это способствует закрытию рта на "виртуальные жевательные зубы"

[DoctorT]

Не буду комментировать другие ответы, мне как-то чужда философия квадратиков, но не знаю, не пробовал.

 

А то, что ты описал чаще всего случается не из-за слизистой. А из-за того, что при открытии рта, если не удерживать один из валиков пальцами - пациент непроизвольно тянет шаблоны в противоположные стороны и они разъезжаются. На модели получаешь неправду. Вставляешь рот, пациент сжимает валики - получаешь правду.

Зафиксируй пальцами шаблон верхней челюсти и только после этого пациент должен открывать рот.

Может "закрывать рот"?

[RuStom]

Может "закрывать рот"?

Нет, именно открывать рот. Читайте внимательнее.

[RuStom]

В полости рта слизистая оболочка податлива и подвижна на гипсовой модели - нет. Выводы делайте сами. Желательно прикусные валики делать на жестком базисе. По теме определения ЦС челюстей. Определяет высоту физиологического покоя, строим верхний валик, под него строим нижний валик, на нижний валик в области 6 зубов клеим квадратики воска, на верхнем вырезаем ориентировочно в области проекции нижних клееных квадратиков клиновидные пазы и в задней трети неба по центру валика капаем крупную каплю воска. Разогреваем оба валика, просим пациента постепенно смыкать рот, когда почти валики соприкасаются, кончиком языка до капельки воска просим достать и смыкать. Задние квадратики воска способствуют сдвигу н/ч в ЦС. Как то так. В СПб МАПО видел аппарат АОЦО (году 2005) - определяет мажоклюзионное расстояние (не путать с ЦС) по принципу максимального давления жевательной мускулатуры. А при определении ЦС есть еще масса аппаратурных методов.

DoctorT, попытался я вникнуть в вашу теорию квадратиков. Не понимаю:

1) что значит "Разогреваем валики"? Вы хотите сказать, что греете подогнанные валики, а не наносите разогретую полоску воска?

2) вы подгоняете шаблоны по всем параметрам и друг к другу, затем завышаете нижний шаблон исключительно в задних отделах квадратиками? И потом греете шаблон целиком?

[Saymon]

При такой методике можно проверить правильность определения центрального соотношения. Да и сами валики легко будет отсоединить технику для постановки.

http://www.youtube.com/watch?v=voqTlhy-zIE&list=PLb-mkOJq8ixH2RhGBXCS6QwigeePikUti&index=4

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Saymon