как правильно определять прикус?

[Солнечный СВЕТ]

Подскажите,объясните,чтобы понял,как правильно определить прикус?

[MaxDok]

А как Вы это делаете ?

[777white]

При полной адентии? При частичной?

[Солнечный СВЕТ]

во всех клинических ситуациях определяю на восковых великих,в итоге получается не всегда точно,в то время когда у техника в акклюдаторе все хорошо!лицевой дуги нет артикулятора тоже)))

[ходок]

Это целая религия. Путь с валиками проверен годами, но они должны делаться по точной модели (оттиск должен быть с переходной складкой и пр.). Делаем ровный верх-горизонт (не совсем горизонт, ест-но), длина валика должна учитывать тонус губы  и визуализацию зубов, под этот мастер-верх делаем нижний валик и выверяем его тоже в параллельную плоскость, таким образом чтобы при смыкании валиков получилось расчетная высота покоя минус 1,5- 3 мм. Слеплять валики можно методом разогрева нижнего или капельным методом. Разумеется техник обязан хорошо их гипсовать.

[Солнечный СВЕТ]

Это целая религия. Путь с валиками проверен годами, но они должны делаться по точной модели (оттиск должен быть с переходной складкой и пр.). Делаем ровный верх-горизонт (не совсем горизонт, ест-но), длина валика должна учитывать тонус губы  и визуализацию зубов, под этот мастер-верх делаем нижний валик и выверяем его тоже в параллельную плоскость, таким образом чтобы при смыкании валиков получилось расчетная высота покоя минус 1,5- 3 мм. Слеплять валики можно методом разогрева нижнего или капельным методом. Разумеется техник обязан хорошо их гипсовать.

верх-горизонт на наклонной плоскости т.е. делаем просто ровным или учитываем анатомические ориентиры (кемперовская,зрачковая...)

И как нужно объяснять пациенту чтобы он правильно рот закрыл?

[ходок]

Самое простое - линии нос-козелок. Специально ничего не надо говрить и объяснять пациенту или получим выдвижение нижней челюсти. При полном съемном и слабости суставных связок имеет смысл задать заднее положение нижней челюсти - проба "язык к небу" - когда нет никаких ориентиров у пациента.

[chervoncevdaniil]

Вчера была пациентка,делаем верх полный съемный,низ у нее частичный съемный уже есть.В анамнезе повреждение тройничного нерва,мучились,так и не смогли закрыть в центральной окклюзии,то вперед выдвинет,то вбок,подскажите какие-нибудь хитрости каквы в таких сложных ситуациях фиксируете центр.соотношение?пробовал и язык к небу и глотание слюны,все равно не выходит как надо

[Bobby]

Для начала Вам стоит погуглить отличие центрального соотношения (ЦС) от центральной окклюзии (ЦО).

Далее отказаться от окклюдатора и перейти на артикулятор и лицевую дугу.

Вы спрашиваете как пользоваться смартфоном с тачпадом, а по факту имеете старый кнопочный мобильник.

 

В случаях когда мы делаем небольшой объём ортопедического лечения, мы регистрируем привычное смыкание (ЦО). Если проводится полная реконструкция одного или двух зубных рядов, то регистрируем ЦС. Есть много методик: силикон, воск, джиг, листовой калибратор, депрограмматор и т.д. Это обширная тема из-за которой многие стоматологи периодически грызутся на интернет-форумах и конференциях.

 

Рекомендую курсы Владимира Ордовского-Танаевского. Погуглите.

[Bobby]

Вчера была пациентка,делаем верх полный съемный,низ у нее частичный съемный уже есть.В анамнезе повреждение тройничного нерва,мучились,так и не смогли закрыть в центральной окклюзии,то вперед выдвинет,то вбок,подскажите какие-нибудь хитрости каквы в таких сложных ситуациях фиксируете центр.соотношение?пробовал и язык к небу и глотание слюны,все равно не выходит как надо

Под полное съёмное регистрация ЦС проводится с восковыми шаблонами. Чтобы они не болтались, есть приём соединять воск и индивидуальную ложку, т.е. получается восковой шаблон на жёстком базисе. Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Bobby

[chervoncevdaniil]

Под полное съёмное регистрация ЦС проводится с восковыми шаблонами. Чтобы они не болтались, есть приём соединять воск и индивидуальную ложку, т.е. получается восковой шаблон на жёстком базисе.

Спасибо,но в данном случае проблема не в том,что шаблоны плохо фиксированы и болтаются,а в том,что не получается накусить их в правильном положении,без смещения челюсти вперед.Пациент записан на завтра,но большая доля вероятности,что на постановке я плотного контакта зубов не увижу и придется снова переопределять ЦС

P.s.Александр,а вы на какой методике на данный момент остановились?

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем chervoncevdaniil

[Nadzivany]

Вчера была пациентка,делаем верх полный съемный,низ у нее частичный съемный уже есть.В анамнезе повреждение тройничного нерва,мучились,так и не смогли закрыть в центральной окклюзии,то вперед выдвинет,то вбок,подскажите какие-нибудь хитрости каквы в таких сложных ситуациях фиксируете центр.соотношение?пробовал и язык к небу и глотание слюны,все равно не выходит как надо

попросите пациента, чтобы он немного приоткрыл рот, расслабил нижнюю челюсть и Вы сами ее закроете. Можно использовать дополнительно регистрат прикуса.

[chervoncevdaniil]

Про использование регистрата прикуса можно, пожалуйста, подробнее

[Nadzivany]

Про использование регистрата прикуса можно, пожалуйста, подробнее

сделать насечки ассиметричные на верхнем валике, нанести o-bite или occlufast на нижние зубы, расслабить пациенту нижнюю челюсть и сомкнуть самому. Когда застынет, проверить правильность смыкания, насечки на obite должны совпадать с насечками на восковом шаблоне. Проверить высоту прикуса.

[chervoncevdaniil]

сделать насечки ассиметричные на верхнем валике, нанести o-bite или occlufast на нижние зубы, расслабить пациенту нижнюю челюсть и сомкнуть самому. Когда застынет, проверить правильность смыкания, насечки на obite должны совпадать с насечками на восковом шаблоне. Проверить высоту прикуса.

спасибо,буду пробовать,пока с определением ЦС в полном съемном беда

[-=valentin=-]

Подскажите,объясните,чтобы понял,как правильно определить прикус?

Прочитайте "Ивоклар.Система протезирования"Авторы-Роланд Бюхель,Херберд Фрик и др.Думаю поможет лучше всех 

[Солнечный СВЕТ]

Прочитайте "Ивоклар.Система протезирования"Авторы-Роланд Бюхель,Херберд Фрик и др.Думаю поможет лучше всех

 

Прочитайте "Ивоклар.Система протезирования"Авторы-Роланд Бюхель,Херберд Фрик и др.Думаю поможет лучше всех

 

можно ссылку?

[Гость protefiks]

Слеплять валики можно методом разогрева нижнего или капельным методом.

 Это плохо-проверено.Регистрировать-только разогретой восковой пластинкой.Она компенсирует уже не заметную для глаза неконгруэнтность валиков во рту.Понятно-что уменьшается вероятность неправильной окклюзии готовых протезов (одна из причин).

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

мучились,так и не смогли закрыть в центральной окклюзии,то вперед выдвинет,то вбок,подскажите какие-нибудь хитрости каквы в таких сложных ситуациях фиксируете центр.соотношение?пробовал и язык к небу и глотание слюны,все равно не выходит как надо

Запрокинуть голову назад ,приоткрыть слегка рот,ввести нагретую восковую регистрирующую пластинку (как птенцу в клюв ), пац спокойно продавит мягкий воск и шаблоны соединятся.Охладить пустером.Извлекаются вместе (зеркалом под нижний).При ровном положении головы чаще всего ЦС зарегистрируется в протрузии.Пац смыкает челюсти не в положении "прикусить",а в положении "откусить"

Можно легко увидеть разницу в ЦС  между этими положениями головы.Предложить пац сомкнуть валики без регистрата,и наклонить голову назад и вперёд,наблюдая при этом за взаимным положением валиков.Всед за изменением наклона головы валики двигаются относительно друг друга.

 

попросите пациента, чтобы он немного приоткрыл рот, расслабил нижнюю челюсть и Вы сами ее закроете.

Так не бывает никогда.Любое касание руки дока к челюсти в этот момент ведёт к рефлекторному противодействию,и челюсть выдвинется куда-нить в перёд.Об этом уже написано много,и так оно и есть.

Ещё: -крайне важно не акцентировать внимание пац на офигительной значимости этой манипуляции-а то он заволнуется и заедет челюстью куда-нить ...Ещё важно не волноваться доку,ибо пац это чует на 100%

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

большая доля вероятности,что на постановке я плотного контакта зубов не увижу и придется снова переопределять ЦС

ПЕребазируйте нижний (лабораторно)и дело в шляпе! При этом получите уточняющий оттиск под воздействием силы прикуса и в абсолютно удобном для пац ЦС.

Собсна...неплохо эту манипуляцию вапще ввести в собственный протокол-уж больно эффективная штука.Останавливает только собственный понт:-как это у меня не получится сразу?! Ну и техник неизвестно как отнесётся к этому дельцу-хотя техническая операция самая простейшая.

....

М-да.... еще не следует забывать о разном состоянии суставов в таком возрасте и не стремиться загонять ЦС в идеально ровное положение.Нужно предложить пац несколько раз медленно размыкать и смыкать челюсти и внимательно смотреть на экскурсии НЧ.В абсолютном большинстве  они зигзагообразны.,или очень зигзагообразны.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем protefiks

[ю.юрий]

можно ссылку?

По этому методу ЦС определяется с помошью  лицевой дуги  очень заморочанным способом , хотя и наиболее верным на мой взгляд. 

В личке посмотри . Где-то в ю-тюбе видел ещё ролик по этой методике .

[-=valentin=-]

По этому методу ЦС определяется с помошью  лицевой дуги  очень заморочанным способом , хотя и наиболее верным на мой взгляд. 

В личке посмотри . Где-то в ю-тюбе видел ещё ролик по этой методике .

Лицевой дугой ЦС не определяется,факт.Прикол этой системы-одновременный слепок верх и низ 

[ю.юрий]

Лицевой дугой ЦС не определяется,факт.Прикол этой системы-одновременный слепок верх и низ 

А как же предварительное определение прикуса при помощи лицевой дуги и  Centric-Tray ?

В этой методике валики как таковые отсутствуют , да, а ЦС определяется при помощи ^ индивидуальных ложек( изготовленных в артикуляторе по моделям , залитым в слепки , объединённые с помошью лицевой дуги и устройства Centric-Tray  ) ;     оттисков полученных одновременно( верх-низ) под жевательной нагрузкой и специальных пластин , закреплённых на индивидуальную ложку( если её можно так назвать ) .

Вопросы  в этой связи другого рода :  Кто из коллег использует эту методику на практике , сколько стоит протезы  изготовленные  по ней и есть ли лаборатории , которые работают по этому методу ( лабораторный этап изготовления предполагает специальные средства и устройства для полимеризации под давлением ) ?

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем ю.юрий

[molchanoff]

сглатываем и закрываем-просите пациента, и смыкается так как надо

[Art 7]

сглатываем и закрываем-просите пациента, и смыкается так как надо

в моей практике так почему то ни разу нормально не закрылось)