КК: Бетон

[andr99]

отличная работа! прекрасная презентация!

скиньте, пожалуйста, в личку контакты по поводу блендера)) спасибо!

[Plombir]

отличная работа! прекрасная презентация!

скиньте, пожалуйста, в личку контакты по поводу блендера)) спасибо!

Мне тоже. Спасибо. Прекрасная работа и презентация!

[Mane]

отличная работа! прекрасная презентация!

скиньте, пожалуйста, в личку контакты по поводу блендера)) спасибо!

Спасибо

[Mane]

продолжаем! 

http://i1218.photobucket.com/albums/dd412/Edikn73/paragul/43F04300440043004330443043B044C043A043E043204300021_zps01eca1c9.jpg 
http://i1218.photobucket.com/albums/dd412/Edikn73/paragul/43F04300440043004330443043B044C043A043E043204300022_zpsa31dc8ba.jpg 

http://i1218.photobucket.com/albums/dd412/Edikn73/paragul/43F04300440043004330443043B044C043A043E043204300023_zps23c616a0.jpg 

http://i1218.photobucket.com/albums/dd412/Edikn73/paragul/43F04300440043004330443043B044C043A043E043204300024_zps099f2f28.jpg 

[doca]

продолжаем! 

 

 

 

 

 

 

Эд, а чего не сделал просто с апикальным смещением, ну и с роллом например?

[Mane]

я тебя понял.

но давай я расшифрую для остальных.

я тут сделал и ты тоже предлагаешь  апикальное смещение. я ЗА!

 

Ролл тоже можно, но небно высота десны будет в итоге меньше- это раз, во вторых мы не знаем (но в данном случае знаем так как брали на небе уже сст) какой толщины будет ССТ, богато ли небо жиром (что плохо для нас).

И в третьях деэпителизированный СДТ больше сохраняет объем чем сст с неба.

 

Обрати внимание что я подсадил ССТ 5 месяцев назад. Во время установки имплантов. Объем вырос - это да. Но никакой кератинизации не наступило.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Mane

[carloss]

я тебя понял.

но давай я расшифрую для остальных.

я тут сделал и ты тоже предлагаешь  апикальное смещение. я ЗА!

 

Ролл тоже можно, но небно высота десны будет в итоге меньше- это раз, во вторых мы не знаем (но в данном случае знаем так как брали на небе уже сст) какой толщины будет ССТ, богато ли небо жиром (что плохо для нас).

И в третьях деэпителизированный СДТ больше сохраняет объем чем сст с неба.

 

Обрати внимание что я подсадил ССТ 5 месяцев назад. Во время установки имплантов. Объем вырос - это да. Но никакой кератинизации не наступило.

Эд, извини, но почему- то, после прочтения этого поста вспомнилось))

 

 

 

http://savepic.net/4082497.jpg

[carloss]

касательно темы, второй этап  был явно лишний, можно вкрутиться и десну разом.. да и    с десной тоже достаточно  было бы только одной пересадки.. или другим способом как тут

 

 

http://forum.stom.ru/topic/20315-takhokomb/?hl=тахокомб

[ввассилюй]

А мембрану какую использовали. и как фиксировали

[Mane]

Эд, извини, но почему- то, после прочтения этого поста вспомнилось))

 

 

 

http://savepic.net/4082497.jpg

 

карэн не вижу связи между высказыванием кличко и моей темой.

 

а если хочешь по делу - не все бывает так гладко как ты показываешь.

может я что то делаю не так.

но знаешь я в это верю мало. 

верю что иногда как ты показываешь сразу с формирователями приростает. но это лишь иногда.

 

недавно у меня был очень обидный случай.

я выполнил удаление зуба. сокет презервэйшн и вип ст по скоялру. выросло оч много кости через 5 мес. я установил имплант с торком 60 и решил нагрузить формирователем и + ССТ с бугра. Проходит 2 недели - все прекрасно. Все приросло. Сняты швы. Имплант стабилен. Пациент соблюдает все рекомендации.

Проходит еще одна неделя. Имплант подвижен. Я москитом за формирователь вынимаю болт. Занавес.

 

Вывод - не все всегда идет как мы хотим.

[Mane]

А мембрану какую использовали. и как фиксировали

мембрана Dentium - фиксация микровинты конмет вестибулярно апикально и швы моносорб 6-0 палатинально

[Mane]

касательно темы, второй этап  был явно лишний, можно вкрутиться и десну разом.. да и    с десной тоже достаточно  было бы только одной пересадки.. или другим способом как тут

 

 

http://forum.stom.ru/topic/20315-takhokomb/?hl=тахокомб

кстати то что ты там показал по ссылке - это можно было сделать абсолютно так же только не вырезая лоскут полностью а оставив вестибулярное питающее основание что снизило бы риски. Повезло что все прижилось. Всегда все приживалось в 100 проценте случаев? Нет!

 

Ну и два продольных рубца я так же вижу на вестибулярной стороне гребня

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Mane

[Mane]

Эд, извини, но почему- то, после прочтения этого поста вспомнилось))

 

 

 

http://savepic.net/4082497.jpg

 

а ты не видишь логику в моем суждении про ролл? тогда докажи обратное. По ссылке дальше что ты привел там не ролл ни разу.

[Mane]

Пока ты не ответил позволю себе еще пару строк - может ты думаешь что я не могу выкроить лоскут и пихнуть его на формеры сразу?

Вспомни что пишут ребята на форуме - олег как то писал что недоконца прикрытый ССТ у него выгнивал.

[carloss]

я тебя понял.

но давай я расшифрую для остальных.

я тут сделал и ты тоже предлагаешь  апикальное смещение. я ЗА!

 

Ролл тоже можно, но небно высота десны будет в итоге меньше- это раз, во вторых мы не знаем (но в данном случае знаем так как брали на небе уже сст) какой толщины будет ССТ, богато ли небо жиром (что плохо для нас).

И в третьях деэпителизированный СДТ больше сохраняет объем чем сст с неба.

 

Обрати внимание что я подсадил ССТ 5 месяцев назад. Во время установки имплантов. Объем вырос - это да. Но никакой кератинизации не наступило.

Логика есть наверное, и у Кличко))

 

насчёт рисков  дезинтеграции при одномоментой имплантации и работы с десной, я не замечал никакой разницы, но я не настаиваю))

 

 

насчёт методик - вот ещё одна, с минимальным риском некроза чего-то там, могу ещё парочку описать.. и всё одним этапом.. 

 

http://savepic.net/4118366.jpg

 

но в твоём случае, я бы  наверное сделал похоже, как сделал ты, но без  первого этапа сст и разом с имплантацией.. 

 

извини, Эд.. у тебя всё правильно - это классика, это я неправильно.. а ещё часто, как ты(и не только) намекаешь,  -  вру и недоговариваю))

 

 

п.с. да, рубцы там у меня, конечное, ужас, не сравнить))

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем carloss

[carloss]

Пока ты не ответил позволю себе еще пару строк - может ты думаешь что я не могу выкроить лоскут и пихнуть его на формеры сразу?

Вспомни что пишут ребята на форуме - олег как то писал что недоконца прикрытый ССТ у него выгнивал.

Можешь, дорогой, я не сомневаюсь.. у тебя отличные руки, мы это уже обсуждали.. если мешаю, могу впредь не комментировать.. но мы же спорим, теоретизируем, что может быть лучше такой защиты своей позиции?))

[Mane]

как ты показал в последнем кейсе я так делал оч много раз. это работает. это описано в том числе в книге давидяна и февралевой.

но давай мух от котлет отделим - формики поставить и сделать пластику сразу - это да. Я тока за.

Не поленюсь и найду за время праздников кейсы где я сделал именно так как ты. И так же найду пару некрозов в этой же технике.

 

А вот ставить болты и формики сразу даже в натальной кости - видишь меня все время ждут сюрпризы

[Mane]

Можешь, дорогой, я не сомневаюсь.. у тебя отличные руки, мы это уже обсуждали.. если мешаю, могу впредь не комментировать.. но мы же спорим, теоретизируем, что может быть лучше такой защиты своей позиции?))

все ок!

[carloss]

 

А вот ставить болты и формики сразу даже в натальной кости - видишь меня все время ждут сюрпризы

я тут показываю довольно часто, случаи на порядок рисковее, чем сразу имплантат и фдм.. думаю это достаточный ответ))

 

кстати, наверное, этот кейс я бы изначально и сделал разом.. во всяком случае тут уже выкладывал аналогичные .. и даже хуже, когда и десны не было))

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем carloss

[kriokov]

продолжаем! 

очень понравилась стабильность кости с установленными имплантатами.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем kriokov

[Mane]

я тут показываю довольно часто, случаи на порядок рисковее, чем сразу имплантат и фдм.. думаю это достаточный ответ))

 

кстати, наверное, этот кейс я бы изначально и сделал разом.. во всяком случае тут уже выкладывал аналогичные .. и даже хуже, когда и десны не было))

 

видишь какая штука - ты расщеплял и я расщеплял. не ломалось а потом сломалось - помнишь. может в дизайне биогоризонта дело. кто его знает. у меня ломалось часто. может потому что дентиум. не знаю. НО - расщепление только и выплывает на НКР проведенной вместе с ним. К этому заключению мы хотя бы пришли обоюдно.

[carloss]

видишь какая штука - ты расщеплял и я расщеплял. не ломалось а потом сломалось - помнишь. может в дизайне биогоризонта дело. кто его знает. у меня ломалось часто. может потому что дентиум. не знаю. НО - расщепление только и выплывает на НКР проведенной вместе с ним. К этому заключению мы хотя бы пришли обоюдно.

даже если сломалось, то в конечном итоге будет всё проще для пациента.. я как раз щас собираю разные интра- и после-, осложения расщепления, для их подробного анализа и тд, если вдруг кому потом будет интересно))

 

нащет "выплывает" - там всё очень важно, и особенно, чтобы импланат по возможности был изначально в нативной кости, тогда риск даже с фдм и НКР, в классических случаях (4-5мм как в данном кейсе), практически нулевой(знаю что не веришь)).. не буду объяснять почему.. всё равно ведь не веришь))

[Mane]

верю верю, потому как и самому понятно почему нативная кость очень важна для имплантата.

[Большой Зеленый]

Я тоже недавно  отломил ((

http://fotohost.kz/images/2013/12/23/us26i.th.jpg

До этого не ломались ((

[carloss]

Я тоже недавно  отломил ((

http://fotohost.kz/images/2013/12/23/us26i.th.jpg

 

До этого не ломались ((

 

Андрей, то, что мы тут рассматриваем, как осложение, по некоторым, кстати, довольно продвинутым методикам, всего лишь этап операции.. Поэтому предлагаю ставить обратные скобки))

 

Я бы в таком случае даже не фиксировал винтом.. И несколько раз вёл с фдм, когда была хорошая конгруентность и фиксация мембранами