консоли

[alex75]

я вообще не верю в перегруз на имплантатах. Не видел ни разу. У большинства систем при перегрузе треснет винт абатмента ну или сам имплантат (как у анкилоза)

Три имплантата ушли вместе с одиночными коронками в течении 1-2 недель после фиксации при небольших супраконтактах.

[Bobby]

Если он все таки поймет, что я предлагаю оптимальную конструкцию

 

Карен, возможно сложилось мнение, что я делаю только работы "стоимостью бмв".

Например, недавно я провёл реконструкцию верхнего зубного ряда пациентке с финансовой несостоятельностью. Выбор пал на имплантаты Мис и металлокерамические реставрации. Но даже тут я не отступил от своих принципов. Пообщавшись с Борисом Фридзоном, я понял, что индивидуальные абатменты возможны и на этой системе.

 

Вуаля:

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/002-47.jpg

 

Главное желание и следование принципам.

А у меня принципы такие: стандартные абатменты - зло.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Bobby

[Art 7]

 

Три имплантата ушли вместе с одиночными коронками в течении 1-2 недель после фиксации при небольших супраконтактах.

Скорее керамика отлетит чем имплантаты вывалятся при суперконтактах, тем более 1-2 недели. Скорее всего не было остеоинтеграции

[Bobby]

Снимки конечно же есть.. я их всегда делаю после фиксации, причем в нескольких проекциях с целью обнаружить возможные остатки цемента. Но, я научился фиксировать накладывая минимальное количество цемента, которое если даже выходит из щели - один случай из ста, его всегда немного и он не уходит глубоко к имланту. Цемент - фуджи - замечательно ренгенконтрастен. А именно такой дизайн абатмена, позволяет использовать минимальное количество цемента. Я о такой методике много раз писал раньше.

 

 

Сказки венского леса (с)

 

 

Карен, как ты предлагаешь контролировать стык абатмент-коронка, если у тебя эта зона находится несколько мм под десной?

Как фиксировать в это месиво, мне, например, не понятно, даже по той чудо-методике с микроном цемента.

Тут не то что коффер, тут и нитку не поставить.

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/010-5.jpg

 

 

В одной умной книге было написано, что большинство ошибок стоматологи совершают по причине того, что они не видят того что делают.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Bobby

[Mane]

Карен, возможно сложилось мнение, что я делаю только работы "стоимостью бмв".

Например, недавно я провёл реконструкцию верхнего зубного ряда пациентке с финансовой несостоятельностью. Выбор пал на имплантаты Мис и металлокерамические реставрации. Но даже тут я не отступил от своих принципов. Пообщавшись с Борисом Фридзоном, я понял, что индивидуальные абатменты возможны и на этой системе.

 

Вуаля:

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/002-47.jpg

 

Главное желание и следование принципам.

А у меня принципы такие: стандартные абатменты - зло.

 

 

вопрос по теме - как выполнили на мисе индивид абатмент с технической точки зрения?

раз есть индивид абатмент значит есть и временная прикручиваема коронка на этом имплантате, так?

[Bobby]

Кстати, по поводу нити и коффера.

 

Это мой последний тотал, который я фиксировал без коффера. Но даже в этой ситуации, я побеспокоился, чтобы цемент не лез туда, куда не следует.

Даже с учётом того, что стык с коронкой на циркониевом абатменте мы делаем эквигингивально, ретракция всё равно не помешает:

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/009-6.jpg

[kriokov]

Пообщавшись с Борисом Фридзоном, я понял, что индивидуальные абатменты возможны и на этой системе

А у меня принципы такие: стандартные абатменты - зло.

2 Bobby

вопрос--индивидуализировали стандартные абатменты фрезеровкой ? Как техник работал с трансгингивальной частью?

Изменено 31 октября, 2012 пользователем kriokov

[Bobby]

2 Bobby

вопрос--индивидуализировали стандартные абатменты фрезеровкой ?

 

Нет, это индивидуальные абатменты.

[Большой Зеленый]

Кстати, по поводу нити и коффера.

 

Это мой последний тотал, который я фиксировал без коффера. Но даже в этой ситуации, я побеспокоился, чтобы цемент не лез туда, куда не следует.

Даже с учётом того, что стык с коронкой на циркониевом абатменте мы делаем эквигингивально, ретракция всё равно не помешает:

 

 

 

т.е. ретракция перед фиксацией коронок ,я правильно понял?

[Bobby]

вопрос по теме - как выполнили на мисе индивид абатмент с технической точки зрения?

раз есть индивид абатмент значит есть и временная прикручиваема коронка на этом имплантате, так?

 

Есть несколько технологий. сканируется восковка и выпиливается из титанового блока.

Есть фрезерный центр Ортос, там могут ответить подробно про технологию. У них филиалы в Питере, Москве и Ростове.

Временная прикручиваемая коронка не всегда нужна.

[kriokov]

Нет, это индивидуальные абатменты.

Спасибо. Еще вопрос- приливали, или другое?

[Bobby]

т.е. ретракция перед фиксацией коронок ,я правильно понял?

 

Правильно. Если не ставите коффер, то ретракция нужна почти всегда.

[Большой Зеленый]

Вот такой же отстойный абатмен:

http://s017.radikal.ru/i420/1210/6c/856b80e77e36.jpg

 

А вот М/К коронка на нем, между Е-максами..

 

 

 

А почему абатмент такой короткий,это ведь индивидуальный ? Опрокидывающий момент ,мне кажется будет очень большой.

[Bobby]

Спасибо. Еще вопрос- приливали, или другое?

 

Не приливали. Цельная фрезеровка.

[Art 7]

Блин да что ВЫ спорите постоянно. Два по моему мнению очень крутых доктора с небольшими нюансами ))

Bobby добивается отличных эстетических и функциональных результатов за счёт очень сильного техника и использования эстетических материалов в виде циркония карбона индивид аббатментов которые минимизирует или исключают риски связанные с цементом, с профилем прорезывания и так далее. Но конечно без рук доктора таких работ не было бы.

А у Carlos'a другой подход, его техник обходится без индивид аббатментов и циркония и карбона потому что доктор готовит работу именно так чтобы в этом не было необходимости. Он все эти движения по изготовлению аббатментов по профилю прорезывания берёт на себя. Берёт потому что имеет знания как в хирургии так и ортопедии. Просто в достижении конечного результата если сравнивать двух докторов, как мне кажется у booby больше заслуга техника и материала(цирконкарбон) у carlossa больше врачебки. Но и техник матёр. Сделать мк чтоб как имакс

[Bobby]

А почему абатмент такой короткий,это ведь индивидуальный ? Опрокидывающий момент ,мне кажется будет очень большой.

 

 

В этом то и суть спора Карена со мной )))

[Bobby]

Блин да что ВЫ спорите постоянно.

 

Вы считаете, что это норма?

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/010-5.jpg

[Большой Зеленый]

Я то как раз и считаю что это не хорошо .Вкупе с глубокой посадкой и кровищей предсказуема расцементировка. Но хотелось бы услышать мнение Карлоса.

[kriokov]

Не приливали. Цельная фрезеровка.

спасибо, понял Вы постом ранее обьяснили.

[Bobby]

Bobby добивается отличных эстетических и функциональных результатов за счёт очень сильного техника и использования эстетических материалов в виде циркония карбона индивид аббатментов которые минимизирует или исключают риски связанные с цементом, с профилем прорезывания и так далее. Но конечно без рук доктора таких работ не было бы.

А у Carlos'a другой подход, его техник обходится без индивид аббатментов и циркония и карбона потому что доктор готовит работу именно так чтобы в этом не было необходимости. Он все эти движения по изготовлению аббатментов по профилю прорезывания берёт на себя. Берёт потому что имеет знания как в хирургии так и ортопедии. Просто в достижении конечного результата если сравнивать двух докторов, как мне кажется у booby больше заслуга техника и материала(цирконкарбон) у carlossa больше врачебки. Но и техник матёр. Сделать мк чтоб как имакс

 

 

Понимаете, в этой теме я всего лишь хочу показать ущербность стандартных абатментов. И очень удивительно, что такой сильный специалист как Карен, работает не на индивидуальных.

 

 

Что же касается врачебки. Да, я не делаю хирургию и обратите внимание не лезу с советами по этой тематике

 

Вот пример работы, 4 единицы имакс. Две реставрации на витальные зубы, одна на индивидуальный абатмент и одна на чужую культевую вкладку, которую я не стал извлекать:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Qh46LZLPSf8&list=UU-O12DZ0ySQMNPJKtlZZxHA&index=1&feature=plcp

 

 

А вот так я эту работу фиксировал:

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/006-8.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/007-7.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/005-14.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/008-5.jpg

 

 

Последний слайд фото в скоп.

Чётко видно, что контроль цемента стопроцентный.

 

 

А вобще, у меня халява, всю работу делают хирург и техник, а я лишь снимаю оттиски и собираю сливки )))

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Bobby

[Mane]

Есть несколько технологий. сканируется восковка и выпиливается из титанового блока.

Есть фрезерный центр Ортос, там могут ответить подробно про технологию. У них филиалы в Питере, Москве и Ростове.

Временная прикручиваемая коронка не всегда нужна.

 

вот.

так если без времяшки то можно взять и обтач абатмент и его отфрезеровать по уровню десны. можно взять стандартный уже с уступом и тоже отфрезеровать по десне как надо. правильно?

 

на мой взгляд что прелесть индивид абатмента это также формирование правильного профиля прорезывания коронки не круглой формы а согласно анатомич форме зуба который восстанавливается. поэтому тут не обойтись без времяшки с трансокклюз фиксацией.

 

ваше мнение?

[Art 7]

 

 

 

В этом то и суть спора Карена со мной )))

Не короткий 100% там еще под десной минимум 2-3 мм

[IvanK]

Bobby, Вам доставляет удовольствие этот спор? Тема не об этом..

[Bobby]

Ну мы уже пробовали поговорить об этом на соседнем форуме.. Тогда ты как всегда покивал головой в конце.. Типа согласен.. Как всегда.. Как всегда не догнав))..

 

 

 

 

 

А так, уже все знают, что ты у нас блестящий питерский фредиани - мастер, с золотыми руками откуда нада и прочая, прочая.. Ну не твой это уровень, коментировать уёбищный, и даже ни разу не индивидуальный абатмен.. Ведь кто работает на стандартных абатменах? - : одни посредственности ..

Чё кивать -то Саш?.. Уже можно спокойно пройти мимо с высоко поднятой головой.. Давно я тебя приглашаю ходить мимо, а ты всё сам в себя поверить не можешь..

 

И Лучше б почаще в пациентскую захаживал.. хоть какая- польза..

 

 

 

Ну и тем более понятна глубокая заинтересованность этой темой, хоть и с отрицательным знаком, нашего дорогого ортопеда.. Если он все таки поймет, что я предлагаю оптимальную конструкцию, то срочно придется осваивать глубокий кюретаж.. А не барское оно дело))

 

 

 

Карен, я уже привык за последнее время, когда оппоненту нечего мне сказать по сути вопроса, начинается обсуждение моей персоны и переход на личности. Тебя это не красит.

 

Подумай о моих посылах. Хирургия у тебя на уровне, осталось подтянуть ортопедию.

[IvanK]

 

В этом то и суть спора Карена со мной )))

 

Я не ортопед, но, Дегиди показывал и более короткие абатменты, и всегда стандартные. Результаты не хуже Ваших