Коллеги, давайте раз и навсегда решим: нужна ли нам ВОЗМОЖНОСТЬ снятия постоянных конструкций?

[Kotyara]

 

Нет никаких проблем снять керамику и облицевать заново. Делается все это чуть ли не за сутки, в отличие от полной переделки с уровня металла.

 

В зависимости от протяженности точность прилегания страдает в любом случае, независимо от вида фиксации. И как раз винтовая фиксация гораздо меньше чувствительна к этой точности, так как винт притянет литье там, где помповый эффект при цементировке даже у нормального литья может дать завышение. Опять же, при неточном прилегании у цемента есть теоретическая возможность расцементировки, а у винтовой фиксации нет.

ослабевают винты и ломаются! и гавняшка между винтом и каркасом скапливается

[doctore]

Мне казалось, что тут речь больше о постоянных коронках)

Временные я делаю только с винтовой фиксацией, исключение только , когда они на цирк абатментах сразу в момент имплантации. Как ты понимаешь во фронте.

Про постоянные...если мы не говорим сейчас про те конструкции, которые по определению могут быть только винтовыми ( Procera bridge Titanium+акрил, например),а речь идет в основном о конструкциях, облицованных керамикой, то не вижу никаких преимуществ. Ну произошел скол на винтовой фиксации- какие ваши действия?! Снимите и дадите в лабу допечь?! Керамика же уже была во рту, все в себя впитала и тд. ничего хорошего не получится.

Ну и вопрос тогда: в чем прикол?! В зависимости от протяженности страдает точность прилегания. Это я про винтовую фиксацию. А если еще и имп поставлены " как надо"))) а сказать по правде, чтобы снять зацементированную коронки или мост, особо страдать даже не надо. Конечно проще прикрутить, чем сделать правильно абатмент и правильно зацементировать)))

Вооот....а времянки я только прикручиваю)

Речь как раз и идет о постоянных коронках.Максимум- переоблицевать коронку полностью-какие проблемы?Или переделать полностью после распила цементную - есть разница

Про точность прилегания-вопрос отдельный и к врачу и к технику и к технологии.Сейчас не об этом.

А про правильность моделировки абатмента и коронки и простоту фиксации мне даже возразить тебе нечего Не в бровь ,а в глаз!

[Doc]

ослабевают винты и ломаются! и гавняшка между винтом и каркасом скапливается

 

Можно подумать, что при цементной фиксации мы исключили винтовую. Все точно так же, только к одному винту внутри прибавили еще и цемент сверху... При этом если при цементной винты ослабели, то вся работа летит в плевашку и начинается с нуля, если при винтовой, то всегда можно просто отремонтировать. Сломанных винтов из-за длительности ношения лично я пока не наблюдал. Возможно они и ломаются, но видимо настолько редко, что за последние несколько тысяч имплантатов я таких случаев не припоминаю. Опять же, цементная фиксация никак не исключает наличие винта, так что все претензии к винтам тупо переадресовываются обратно и моментально прибавляются к минусам ОБОИХ вариантов.

При нормальной герметизации ничего там не скапливается, а если какой микроб и пролезет, то флаг ему в руки, жрать там кроме чистого титана, золота или циркония нечего, а они явно не питательные. Сдохнет от голода...

[Bier]

при цементной фиксации винты пассивно прикручивают абатмент к имплантату. А при винтовой, при каких-то погрешностях - активно дотягивают.

 

Мне думается, что нагрузка на винт в этих ситуациях совершенно разная.

[Kotyara]

при цементной фиксации винты пассивно прикручивают абатмент к имплантату. А при винтовой, при каких-то погрешностях - активно дотягивают.

 

Мне думается, что нагрузка на винт в этих ситуациях совершенно разная.

о чем и речь)

а мне вот интересно узнать, много ли вы ( я обращаюсь к тем, кто является адептом винтовой фиксации) таким вот образом чинили конструкций: снимали, спиливали всю керамику и потом заново пекли?! насколько часто это надо делать?!)))

и что вы делаете в случае приемлемого скола на коронках, когда это не видно и не до металла ,и пациент не требует сатисфакции?!

[doctore]

о чем и речь)

а мне вот интересно узнать, много ли вы ( я обращаюсь к тем, кто является адептом винтовой фиксации) таким вот образом чинили конструкций: снимали, спиливали всю керамику и потом заново пекли?! насколько часто это надо делать?!)))

и что вы делаете в случае приемлемого скола на коронках, когда это не видно и не до металла ,и пациент не требует сатисфакции?!

Относительно частоты-все относительно.Это надо делать столько-сколько надо

Критерий приемлимости сколов?Не ухудшает эстетику,функцию и гигиену-вопрос выбора врача-у каждого он свой.

Вот пример сегодня-накаркал-скол апроксималки-жалобы на застревание пищи-винтовая фиксация- не вопрос

[Kotyara]

Относительно частоты-все относительно.Это надо делать столько-сколько надо

Критерий приемлимости сколов?Не ухудшает эстетику,функцию и гигиену-вопрос выбора врача-у каждого он свой.

Вот пример сегодня-накаркал-скол апроксималки-жалобы на застревание пищи-винтовая фиксация- не вопрос

никакой относительности у частоты быть не должно. Это не категоричное утверждение, но мне хотелось бы, чтобы у вас коллеги, именно так и было))))

так что бросьте вы это бесплодное мудрствование. Винтовая фиксация- это опция, но не самоцель!

[doctore]

никакой относительности у частоты быть не должно. Это не категоричное утверждение, но мне хотелось бы, чтобы у вас коллеги, именно так и было))))

Это уже демагогия

Дана винтовая и цементная-пользуйтесь.Похоже на спор сторонников как лучше разбивать яйца -с острого конца или с тупого :D

Лично для меня преимущество в возможности снятия без повреждения,гарантии отсутствия излишков цемента,уменьшения области соединения с 2х на 1 и соответственно,уменьшение области колонизации бактерий,упрощения ортопедического и лабораторного этапов,ускорения выполнения работы,исключения фактора расцементировки.

[doca]

 

Вот как раз перевод цементной в винтовую у меня всегда вызывал состояние ступора. Вы реально верите, что можно добиться предсказуемого результата когда вслепую ищется винт, алмазным бором выпиливается керамика, греется литье и т.д.? В этой ситуации Вы совершенно спокойно допускаете наличие винтовой фиксации с риском получить на выходе развалившуюся керамику, а сделать изначально грамотно и красиво считается неправильным, эстетика недопустимой и куча еще каких-то непонятных мне противопоказаний? ИМХО вижу в этом чудовищные двойные стандарты, причем в худшем их проявлении.

Что-то про двойные стандарты вообще не въехал,особенно про их чудовищность,может проясните?Я со своей стороны тоже несколько расшифрую .Во первых я не отвергаю винтовую фиксацию,а использую ее только иногда.(не по праздникам разумеется).Во вторых, винт нужно искать не вслепую,а пользоваться как минимум зондом и снимком.В третьих, необходимо пользоваться охлаждением и неабразивным бором когда пилишь керамику ,тогда не будет никаких сколов. У меня есть наблюдения за несколькими подобными коронками с 2004 года , максимум что было-выпадение пломбы никаких сколов связанных с препаровкой.

[doctore]

Что-то про двойные стандарты вообще не въехал,особенно про их чудовищность,может проясните?Я со своей стороны тоже несколько расшифрую .Во первых я не отвергаю винтовую фиксацию,а использую ее только иногда.(не по праздникам разумеется).Во вторых, винт нужно искать не вслепую,а пользоваться как минимум зондом и снимком.В третьих, необходимо пользоваться охлаждением и неабразивным бором когда пилишь керамику ,тогда не будет никаких сколов. У меня есть наблюдения за несколькими подобными коронками с 2004 года , максимум что было-выпадение пломбы никаких сколов связанных с препаровкой.

В чем тогда смысл,doca? Фактически,вы получили некий гибрид цементно-винтовой,проще говоря мутант,у которого помимо цемента,2х областей соединений,есть еще и доступ к винту.Охлаждение не предотвратит появление микротрещин ни в керамике,ни в цементе.Проще с самого начала сделать винтовую фиксацию и избавить себя от всех этих проблем.И пациента,кстати,заодно

[doca]

В чем тогда смысл,doca? Фактически,вы получили некий гибрид цементно-винтовой,проще говоря мутант,у которого помимо цемента,2х областей соединений,есть еще и доступ к винту.Охлаждение не предотвратит появление микротрещин ни в керамике,ни в цементе.Проще с самого начала сделать винтовую фиксацию и избавить себя от всех этих проблем.И пациента,кстати,заодно

я еще раз говорю,что это единичные случаи,по крайней мере у меня.Возможно в Вашей ситуации я тоже предпочел бы винтовую.

[doctore]

я еще раз говорю,что это единичные случаи,по крайней мере у меня.Возможно в Вашей ситуации я тоже предпочел бы винтовую.

К сожалению,имея опыт работы в прошлом с лабой,оказывающей сервис дентистам,это далеко не единичный случай.Последняя работа была сделана с ними в феврале этого года и именно она на фото вверху.Вам повезло

[Doc]

Что-то про двойные стандарты вообще не въехал,особенно про их чудовищность,может проясните?Я со своей стороны тоже несколько расшифрую .Во первых я не отвергаю винтовую фиксацию,а использую ее только иногда.(не по праздникам разумеется).Во вторых, винт нужно искать не вслепую,а пользоваться как минимум зондом и снимком.В третьих, необходимо пользоваться охлаждением и неабразивным бором когда пилишь керамику ,тогда не будет никаких сколов. У меня есть наблюдения за несколькими подобными коронками с 2004 года , максимум что было-выпадение пломбы никаких сколов связанных с препаровкой.

 

Двойные стандарты в том, что винтовую фиксацию сначала признают неправильной, а потом переводят в нее цементируемую коронку, получая минусы и того и другого в одном флаконе, после чего считают такой вариант допустимым. Давайте определимся. Тут нет никаких АДЕПТОВ винтовой фиксации. Я не считал, но думаю. что у меня винтовых фиксаций будет на круг меньше, чем цементируемых. Просто при прочих равных условиях и показаниях я бы выбрал винтовую.

Что касается "у меня есть наблюдения", то ведь у каждого есть наблюдения за штамповками, простоявшими 35 лет, за резорцинками, живущими по сей день и т.д. и т.п. У всего есть показания и противопоказания. Просто когда доктор пишет, что "только цементная фиксация и все", мне однозначно хочется объяснить, что никаких таких особых заслуг у цементной фиксации кроме эстетики нет!

[leon2505]

 

Двойные стандарты в том, что винтовую фиксацию сначала признают неправильной, а потом переводят в нее цементируемую коронку, получая минусы и того и другого в одном флаконе, после чего считают такой вариант допустимым. Давайте определимся. Тут нет никаких АДЕПТОВ винтовой фиксации. Я не считал, но думаю. что у меня винтовых фиксаций будет на круг меньше, чем цементируемых. Просто при прочих равных условиях и показаниях я бы выбрал винтовую.

Что касается "у меня есть наблюдения", то ведь у каждого есть наблюдения за штамповками, простоявшими 35 лет, за резорцинками, живущими по сей день и т.д. и т.п. У всего есть показания и противопоказания. Просто когда доктор пишет, что "только цементная фиксация и все", мнiе однозначно хочется объяснить, что никаких таких особых заслуг у цементной фиксации кроме эстетики нет!

+100500!

добавлю, imho, винтовая фиксация требует от врача большей точности при взятии оттисков, ну, разумеется, и повышенные требования к лабе. Еще один плюс у винта-возможность пассивной посадки мостов, возможность использования наклоненных имплантов и немедленной нагрузки после операции-

привет от Пауло Мало и Жерара Скотеччи.

[doca]

 

Двойные стандарты в том, что винтовую фиксацию сначала признают неправильной, а потом переводят в нее цементируемую коронку, получая минусы и того и другого в одном флаконе, после чего считают такой вариант допустимым. Давайте определимся. Тут нет никаких АДЕПТОВ винтовой фиксации. Я не считал, но думаю. что у меня винтовых фиксаций будет на круг меньше, чем цементируемых. Просто при прочих равных условиях и показаниях я бы выбрал винтовую.

Что касается "у меня есть наблюдения", то ведь у каждого есть наблюдения за штамповками, простоявшими 35 лет, за резорцинками, живущими по сей день и т.д. и т.п. У всего есть показания и противопоказания. Просто когда доктор пишет, что "только цементная фиксация и все", мне однозначно хочется объяснить, что никаких таких особых заслуг у цементной фиксации кроме эстетики нет!

Уважаемый Эмиль. Я еще раз внимательно прочитал те свои два с половиной поста ,которые написал тут,и нигде не нашел фразы,что винтовая фиксация-неправильный метод ,более того я даже написал,что использую ее.Не могли бы Вы дать ссылку на эти мои утверждения.Ваш опус о резорцинках и штамповках -стандартный прием,но не имеет к делу никакого отношения.А вообще судя по тону Ваших постов у меня какое-то дежавю начинает ощущаться.

[doca]

+100500!

добавлю, imho, винтовая фиксация требует от врача большей точности при взятии оттисков, ну, разумеется, и повышенные требования к лабе. Еще один плюс у винта-возможность пассивной посадки мостов, возможность использования наклоненных имплантов и немедленной нагрузки после операции-

привет от Пауло Мало и Жерара Скотеччи.

Чего плюсуете то? У винтовой фиксации как раз сложнее добиться пассивной фиксации,в то время,как цементная допускает эти микропогрешности.Также непонятно,вернее понятно,что ради красного словца,непонятно,почему Вы думаете,что этого никто не поймет,причем здесь наклоненные импланты и немедленная нагрузка,тема вообще о другом.

[leon2505]

Чего плюсуете то? У винтовой фиксации как раз сложнее добиться пассивной фиксации,в то время,как цементная допускает эти микропогрешности.Также непонятно,вернее понятно,что ради красного словца,непонятно,почему Вы думаете,что этого никто не поймет,причем здесь наклоненные импланты и немедленная нагрузка,тема вообще о другом.

Во-первых тема о преимуществах того или другого вида фиксации. Во-вторых, цементной фиксации не бывает пассивной в принципе, т.к. контакт абатмента и коронки будет в 3 точках прямой, остальное посредством цемента.

[Bobby]

Во-первых тема о преимуществах того или другого вида фиксации.

 

Тема вобще-то не про это.

[leon2505]

Тема вобще-то не про это.

Ладно, но мой первый пост был по существу. Вам есть что ответить на него? (С уважением, прошу не считать наездом-просто интересна дискуссия).

[doca]

Во-первых тема о преимуществах того или другого вида фиксации. Во-вторых, цементной фиксации не бывает пассивной в принципе, т.к. контакт абатмента и коронки будет в 3 точках прямой, остальное посредством цемента.

разницы нет в скольких точках .Вы заблуждаетесь.

[leon2505]

разницы нет в скольких точках .Вы заблуждаетесь.

Аргументы железные-тут не поспоришь.

разницы нет в скольких точках .Вы заблуждаетесь.

[Doc]

Уважаемый Эмиль. Я еще раз внимательно прочитал те свои два с половиной поста ,которые написал тут,и нигде не нашел фразы,что винтовая фиксация-неправильный метод ,более того я даже написал,что использую ее.Не могли бы Вы дать ссылку на эти мои утверждения.Ваш опус о резорцинках и штамповках -стандартный прием,но не имеет к делу никакого отношения.А вообще судя по тону Ваших постов у меня какое-то дежавю начинает ощущаться.

 

Уважаемый Виктор! Наверное интернет-общение все-таки накладывает какой-то отпечаток и там где я вообще ни капли оскорбления или агрессии по отношению к Вам не испытывал и не хотел показать, Вы почему-то все это воспринимаете так болезненно. Если обидел Вас чем-то, то заранее прошу прощения. Я просто высказываю свое мнение, при чем тут дежавю?

Само название данного топика "нужна ли возможность", а так же предыдущий топик из которого выделился этот топик, говорят о том, что часть врачей считает, что винтовая фиксация не нужна, либо нужна в крайне ограниченном количестве случаев. Начался спор вообще с вопроса "какая фиксация лучше" и там однозначно одни врачи высказались, что винтовая, а другие, что цементная. Уже сейчас, после нескольких страниц обсуждения большинство все-таки сошлось на том, что все по показаниям, но ведь каждый остался при этом при своем мнении. Когда Вы писали, что " У меня есть наблюдения за несколькими подобными коронками", то это естественно вызывало у меня ответ, что это не аргумент, т.к. у нас есть наблюдения не за несколькими, а за десятками и сотнями штамповок и резорцинок, это ведь не аргумент! У меня у самого есть пара-тройка таких коронок, переведенных из цементной в винтовую, есть вообще облупившиеся коронки, которые мы решили не трогать и подождать, они стоят уже много лет, это же не повод, чтобы делать коронки с облетевшей керамикой и утверждать, что это нормально и правильно. Это "допустимо" в случаях, когда пациенту плевать на эстетику и не влияет особо на жевательный процесс, но это не руководство к действию. Точно так же коронки, переведенные из цементной в винтовую ну никак не могут считаться адекватным протезированием, даже если у Вас будет сотня наблюдений. Это плохо и все тут, даже не понимаю о чем можно спорить. Но Вы почему-то винтовую фиксацию не любите (хотя ИНОГДА и делаете, судя по Вашим словам), а перевод цемента в винтовую считаете адекватным лечением. Позволю себе усомниться, что это правильно. Заранее прошу прощения, если чем-то Вас обидел опять! Простите великодушно! Не хотел!

[doca]

это же не повод, чтобы делать коронки с облетевшей керамикой и утверждать, что это нормально и правильно. Это "допустимо" в случаях, когда пациенту плевать на эстетику и не влияет особо на жевательный процесс, но это не руководство к действию. Точно так же коронки, переведенные из цементной в винтовую ну никак не могут считаться адекватным протезированием, даже если у Вас будет сотня наблюдений. Это плохо и все тут, даже не понимаю о чем можно спорить. Но Вы почему-то винтовую фиксацию не любите (хотя ИНОГДА и делаете, судя по Вашим словам), а перевод цемента в винтовую считаете адекватным лечением. Позволю себе усомниться, что это правильно. Заранее прошу прощения, если чем-то Вас обидел опять! Простите великодушно! Не хотел!

Ну вот опять ,уважаемый Эмиль,Вы как всегда передергиваете.Я где-то писал,что делаю коронки с облупившейся керамикой В чем неадекватность такого лечения,если она может простоять еще несколько лет? Внешне коронка переведенная в винтовую выглядит точно так же как обычная винтовая ,поэтому если пациенту наплевать на эстетику то так и делаю, но это очень редкие случаи,единицы ,в других случаях и либо снимаю щипцами не повредив ничего,либо переделываю.Еще раз говорю ЭТО ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ, не нужно цепляться за отдельные слова,попробуйте понять суть.

[Doc]

Господи! Мне кажется, что многие так увлекаются чтением между строк, что не читают то, что написано, а если и читают, то ищут третий, пятый смысл, не вникая в единственный. Это не ВЫ делаете коронки с облупившейся керамикой, а я несколько раз оставлял такие коронки. Если пациенту "наплевать на эстетику", то наверное куда лучше сделать изначально винтовую фиксацию, чем потом переводить цементную в винтовую с сомнительным прогнозом и качеством. Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор. Делайте что хотите, мне по сути вообще все равно. Зря ввязался в дискуссию.

[Sahan]

 

 

 

В зависимости от протяженности точность прилегания страдает в любом случае, независимо от вида фиксации. И как раз винтовая фиксация гораздо меньше чувствительна к этой точности, так как винт притянет литье

Извините что поздно включаюсь в тему, но хотел уточнить , что если Вы будете винтами притягивать литье, то получите сколы. При цементной фиксации погрешности литья приведут к расцементировке , балансу конструкции и в последующем к перелому имплантатов на которых будет держаться работа.