Вот такое странное наблюдение у меня есть ...

[andr99]

Работая ассистентом,видел подобный сучай.врач (прошу не кидаться ботинками ) вел как раз под кальцием.не говорю про ионы и балочки,но результаты действительно были хорошими.

[Gemor]

Первое посещение:Промываешь каналы 1% раствором гипохлорита натрия, дистиллированной водой.Закрываешь каналы или с Abscess remedy, или с пульпомексином, или с крезофеном.Гидроокись кальция вводить опасно - может быть обострение.

Второе посещение: (Через 4-5 дней):Промываешь каналы, вводишь гидроокись кальция под любой цемент на 7-10 дней.

Если гнойник большой - так играться можно до полугода.Делаешь снимок - в области разрежения кости костные балочки, то есть костная ткань.

Господа!А депофорезом никто не пользуется?

[Polikarp]

Господа!А депофорезом никто не пользуется?

гидроокиси меди-кальция?

[Gemor]

гидроокиси меди-кальция?

да.

[Polikarp]

да.

пока в разработке,физиокабинет вроде мощный.Там нужны только электроды?А что-нибудь про гальванические штифты знаете?

[Kivilgar]

при чем здесь лечение кист?их 10% от подобных картин на Rg.90% гранулем.И долговременное антисептическое действие гидроокиси,распространяющееся на периапикальные ткани не отменит никто.

.

Антабактериальная активность Са(ОН)2>Са2+ + 2ОН- связана с выделением гидроксильных ионов имеющих высокую окисляющую активность,за счет чего повреждается мембрана клеток,происходит денатурация белков,разрушение ДНК.Если вывести за апекс-будут проблемы.Короче гидроокись это щелочь-рН=12,5.Понятно,что она подавляет кислую воспалительную среду.Нейтрализует некротические остатки органической ткани.Я пробовал недочищать около 2мм апикальной пульпы при пульпите и после гидроксида там без укола практически безболезненно можно доделать,остатки лизированы.Колликвационный(мокрый)некроз.Медленный антисептик,плохо проникает в дентин корня,если не ошибаюсь на 50-80 микрон максимум.Быстро понижается рН,нейтрализуется бикарбонатным и фосфатным буфером дентина.Поглощает СО2 превращаясь в мел,который потом невозможно вымыть,что препятствует последующему герметизму.Мало эффективен против Е.faecalis и Candida.Мер рекомендует его замешивать на пропиленгликоле,который сам по себе обладает мощным антибактериальным действием.Можно добавлять другие вещества.Но все равно гидроокись-препарат выбора за счет дешевизны,простоты,силы воздействия.Мое мнение,что Са(ОН)2 просто не дает микробам плодиться в магистральном канале и подчищает недоубранные после мех-мед обработки некротизированные ткани.За счет снижения нагрузки на имунную систему организм начинает репаративные процессы,но это не стимуляция гидроокисью остеобластов.Поправьте где я не прав.

[Gemor]

пока в разработке,физиокабинет вроде мощный.Там нужны только электроды?А что-нибудь про гальванические штифты знаете?

Про гальванические штифты не знаю(слышал),2 электрода ,"купрал". 2года назад с большими сонениями начал работать,а сейчас не представляю как без него лечить Pt. Всего 3 случая неудач,сам виноват, решил внести изменения в методику.

[Dr. Surkin]

Про гальванические штифты не знаю(слышал),2 электрода ,"купрал". 2года назад с большими сонениями начал работать,а сейчас не представляю как без него лечить Pt. Всего 3 случая неудач,сам виноват, решил внести изменения в методику.

 

Здорово. Свежие веяния на форуме.

Видимо зря методику давно предали анафеме. Аннда вот "оригинал" прибор чуть ли не отдать готова - разочаровалась

Интересно почему?

 

 

 

Мое мнение,что Са(ОН)2 просто не дает микробам плодиться в магистральном канале и подчищает недоубранные после мех-мед обработки некротизированные ткани.

 

А интересно, как он подчищает некротизированные ткани? Разъедает, что ли?

 

Я не пользуюсь. Если надо что оставить в канале - то оставляю турунду с крезофеном. Люблю этот запах!

 

Однако применение гидроокиси для апексофиксации и апексогенеза подтверждено. Читал в свое время.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Dr. Surkin

[Fred]

Работая ассистентом,видел подобный сучай.врач (прошу не кидаться ботинками ) вел как раз под кальцием.не говорю про ионы и балочки,но результаты действительно были хорошими.

 

А чего же результату быть плохому, он будет такой же, как и сразу пломбируя канал, без всяких "кальциев" ...

 

Антабактериальная активность Са(ОН)2>Са2+ + 2ОН- связана с выделением гидроксильных ионов имеющих высокую окисляющую активность,за счет чего повреждается мембрана клеток,происходит денатурация белков,разрушение ДНК.Если вывести за апекс-будут проблемы.Короче гидроокись это щелочь-рН=12,5.Понятно,что она подавляет кислую воспалительную среду.Нейтрализует некротические остатки органической ткани.Я пробовал недочищать около 2мм апикальной пульпы при пульпите и после гидроксида там без укола практически безболезненно можно доделать,остатки лизированы.Колликвационный(мокрый)некроз.Медленный антисептик,плохо проникает в дентин корня,если не ошибаюсь на 50-80 микрон максимум.Быстро понижается рН,нейтрализуется бикарбонатным и фосфатным буфером дентина.Поглощает СО2 превращаясь в мел,который потом невозможно вымыть,что препятствует последующему герметизму.Мало эффективен против Е.faecalis и Candida.Мер рекомендует его замешивать на пропиленгликоле,который сам по себе обладает мощным антибактериальным действием.Можно добавлять другие вещества.Но все равно гидроокись-препарат выбора за счет дешевизны,простоты,силы воздействия.Мое мнение,что Са(ОН)2 просто не дает микробам плодиться в магистральном канале и подчищает недоубранные после мех-мед обработки некротизированные ткани.За счет снижения нагрузки на имунную систему организм начинает репаративные процессы,но это не стимуляция гидроокисью остеобластов.Поправьте где я не прав.

 

Есть одна огромная ошибка, замешивать порошок кальция гидрооксида можно только на водных растворах. Если замешивать на пропиленгликоле, получится суспензия, которая не будет иметь ни йонов кальция, ни гидрооксида.

Для того, чтобы было бы много ионов, нужно брать не кальция гидроокись, а другое вещество.

[Polikarp]

 

да понятно,что гидроокись не заменит и не должна заменять инстр-мед.обработку КК.Её используют,как доп. антисептич воздействие на переапекс за счет высокого PH,когда канал чистый и отмытый.Вот только сегодня читал в журнале на эту тему исследование-контр. группа-периодонтиты с гидроокисью 2х7 дней,опытная-1:смесь-ципрофлоксацин х фторхинолон х метронидазол(48ч),затем гидроокись.В опытной результаты оказались получше по Rg,лучше по клинике.

Хочу сказать,что гидроокись можно применять больше как вспомогательный состав при лечении Pt.

П.с. Сам ей не пользуюсь.

[Kivilgar]

А чего же результату быть плохому, он будет такой же, как и сразу пломбируя канал, без всяких "кальциев" ...

Есть одна огромная ошибка, замешивать порошок кальция гидрооксида можно только на водных растворах. Если замешивать на пропиленгликоле, получится суспензия, которая не будет иметь ни йонов кальция, ни гидрооксида.

Для того, чтобы было бы много ионов, нужно брать не кальция гидроокись, а другое вещество.

Пропиленгликоль сам дает большее количество гидроксильных йонов,чем гидроокись.

[Kivilgar]

Здорово. Свежие веяния на форуме.

Видимо зря методику давно предали анафеме. Аннда вот "оригинал" прибор чуть ли не отдать готова - разочаровалась

Интересно почему?

А интересно, как он подчищает некротизированные ткани? Разъедает, что ли?

 

Я не пользуюсь. Если надо что оставить в канале - то оставляю турунду с крезофеном. Люблю этот запах!

 

Однако применение гидроокиси для апексофиксации и апексогенеза подтверждено. Читал в свое время.

Мне кажется апексофикация(нехорошее слово какое-то ) и апексогенез проходят силами самого организма,а помощь гидроокиси заключается в поддержании относительной чистоты в канале.Врядли просочившиеся гидроксильные йоны окисляя ДНК и лизируя клетки помогут цементоцитам плодотворно плодиться.Они я слышал хорошо цепляются на МТА.

[Fred]

Пропиленгликоль сам дает большее количество гидроксильных йонов,чем гидроокись.

Каким это образом?

[Kivilgar]

Здорово. Свежие веяния на форуме.

Видимо зря методику давно предали анафеме. Аннда вот "оригинал" прибор чуть ли не отдать готова - разочаровалась

Интересно почему?

А интересно, как он подчищает некротизированные ткани? Разъедает, что ли?

 

Я не пользуюсь. Если надо что оставить в канале - то оставляю турунду с крезофеном. Люблю этот запах!

 

Однако применение гидроокиси для апексофиксации и апексогенеза подтверждено. Читал в свое время.

Как думаете пары крезофена будут лучше разгонять червяков,чем гидроокись?А если микроб в капсуле,крезофен его убьёт?Да и контакт грязной турунды со стенками не очень.Лучше бумажный штифт промочить и вставить.Было у меня от него еще большее обострение, чем до лечения.Какой-то он жестковатый что-ли.

 

Каким это образом?

Известны 2 изомера:

1,2-пропиленгликоль СН3СНОНСН2ОН (1,2-пропандиол) и

1,3-пропиленгликоль СН2ОНСН2СН2ОН. смешивается с водой, спиртами, карбоновыми кислотами, ацетоном, аминами, ограничено- с бензолом.Везде есть ОН.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Kivilgar

[Fred]

Как думаете пары крезофена будут лучше разгонять червяков,чем гидроокись?А если микроб в капсуле,крезофен его убьёт?Да и контакт грязной турунды со стенками не очень.Лучше бумажный штифт промочить и вставить.Было у меня от него еще большее обострение, чем до лечения.Какой-то он жестковатый что-ли.

Известны 2 изомера:

1,2-пропиленгликоль СН3СНОНСН2ОН (1,2-пропандиол) и

1,3-пропиленгликоль СН2ОНСН2СН2ОН. смешивается с водой, спиртами, карбоновыми кислотами, ацетоном, аминами, ограничено- с бензолом.Везде есть ОН.

 

Ой, ну Вы увидели в формуле -ОН, и думаете, обязательно и образуется ОН ион. Это же спирты, они диссоциируют иначе. Если формула спирта есть R-OH, то диссоциация происходит по кислотному типу на RO- и H+, или спирт ведет себя как слабое основание при взаимодействии с сильными кислотами, и образуется ROH2 +

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%....82.D0.BE.D0.B2

[Inspiration]

Господа!А депофорезом никто не пользуется?

вам не нужен прибор?недороГо)

[Dr. Surkin]

Как думаете пары крезофена будут лучше разгонять червяков,чем гидроокись?А если микроб в капсуле,крезофен его убьёт?Да и контакт грязной турунды со стенками не очень.Лучше бумажный штифт промочить и вставить.Было у меня от него еще большее обострение, чем до лечения.Какой-то он жестковатый что-ли.

 

Ну так надо брать чистую турунду

А вообще я турундой - по-старинке - называю в том числе и бумажные штифты )

 

Обострений от крезофена я никогда не наблюдал.

[Kivilgar]

Ой, ну Вы увидели в формуле -ОН, и думаете, обязательно и образуется ОН ион. Это же спирты, они диссоциируют иначе. Если формула спирта есть R-OH, то диссоциация происходит по кислотному типу на RO- и H+, или спирт ведет себя как слабое основание при взаимодействии с сильными кислотами, и образуется ROH2 +

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%....82.D0.BE.D0.B2

Возможно и так,не знаю,ни разу не замешивал на пропиленгликоле.Но авторитеты утверждают,что у него выражен бактериостатический эффект.Хотелось бы попробовать.

[Fred]

Возможно и так,не знаю,ни разу не замешивал на пропиленгликоле.Но авторитеты утверждают,что у него выражен бактериостатический эффект.Хотелось бы попробовать.

 

Забудьте авторитетов от стоматологии, в химии они на уроках 8 класса изрядно попотели бы ... Если у пропиленгликоля и выражен бактериостатический эффект, то пускай его один и кладут в каналы ...

Например, я мешаю на глицерине (пропантриол, похожий многогидроксильный спирт, как и пропиленгликоль), понимаю, что смесь чистого глицерина и гидроокиси кальция не имеет свободных -ОН радикалов, но все-таки так делаю. Догадайтесь почему?

[Kivilgar]

Забудьте авторитетов от стоматологии, в химии они на уроках 8 класса изрядно попотели бы ... Если у пропиленгликоля и выражен бактериостатический эффект, то пускай его один и кладут в каналы ...

Например, я мешаю на глицерине (пропантриол, похожий многогидроксильный спирт, как и пропиленгликоль), понимаю, что смесь чистого глицерина и гидроокиси кальция не имеет свободных -ОН радикалов, но все-таки так делаю. Догадайтесь почему?

Ну наверно чтоб закрыть пустое место от червяков.

[Fred]

Ну наверно чтоб закрыть пустое место от червяков.

 

А, я не так поставил вопрос, и Вы его не так поняли ... То, что пустое место такая смесь закрывает лучше, чем суспензия гидроокиси кальция на воде, заметно субъективно, она куда более текуча.

Я хотел услышать от Вас, почему даже зная, что смесь чистого глицерина и гидроокиси кальция не обладает щелочными свойствами, я все равно ее мешаю. Загвоздка тут в том, что глицерин гигроскопичен, и в нем практически всегда есть сколько-то воды. Вода также протекает в нашу суспензию через времянку или из периапекса, поэтому наш порошок гидроокиси кальция имеет откуда брать воду, и образуется вполне нормальный щелочный раствор гидроокиси кальция с большой примесью глицерина.

[Kivilgar]

А, я не так поставил вопрос, и Вы его не так поняли ... То, что пустое место такая смесь закрывает лучше, чем суспензия гидроокиси кальция на воде, заметно субъективно, она куда более текуча.

Я хотел услышать от Вас, почему даже зная, что смесь чистого глицерина и гидроокиси кальция не обладает щелочными свойствами, я все равно ее мешаю. Загвоздка тут в том, что глицерин гигроскопичен, и в нем практически всегда есть сколько-то воды. Вода также протекает в нашу суспензию через времянку или из периапекса, поэтому наш порошок гидроокиси кальция имеет откуда брать воду, и образуется вполне нормальный щелочный раствор гидроокиси кальция с большой примесью глицерина.

Получается,что с глицерином более длительный эффект поддержания высокого рН за счет медленного и постепенного образования гидроокиси,когда на смену мела постоянно поступают свежии порцииСа(ОН)2,да плюс усиленный отток из периапекса-я правильно понял?

[Fred]

Получается,что с глицерином более длительный эффект поддержания высокого рН за счет медленного и постепенного образования гидроокиси,когда на смену мела постоянно поступают свежии порцииСа(ОН)2,да плюс усиленный отток из периапекса-я правильно понял?

 

Думаю, что нет. Если есть хоть немного гидроокиси кальция в канале, насыщенный раствор запросто образуется. Поэтому для того, чтобы рН раствора начало сильно падать, в канале должно остаться меньше 500-ой части гидрооксида кальция, от той, что было. Реально ли всему ему превратиться в карбонат, сказать сложно, но, видимо, нет ...

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Fred

[Kivilgar]

Думаю, что нет. Если есть хоть немного гидроокиси кальция в канале, насыщенный раствор запросто образуется. Поэтому для того, чтобы рН раствора начало сильно падать, в канале должно остаться меньше 500-ой части гидрооксида кальция, от той, что было. Реально ли всему ему превратиться в карбонат, сказать сложно, но, видимо, нет ...

Почему в 500 раз?И скакой скоростью достигается это критическое для рН количество гидроксида-вот в чем вопрос?Так всетаки почему на глицерине?

[Fred]

Почему в 500 раз?И скакой скоростью достигается это критическое для рН количество гидроксида-вот в чем вопрос?Так всетаки почему на глицерине?

 

Так как одна массовая единица гидроксида кальция растворятеся примерно в 500 массовых единицах воды. Вот такая малая растворимость у него.

А глицерин потому, что нравится консистенция суспензии, она похожа на силер, легко вносится, хорошо стекает вглубь каналов, не так как водяная суспензия.