Вот такое странное наблюдение у меня есть ...

[Fred]

Лечил пациентку с верхним первым моляром, большая гранулема, кажись толи охватывает все три корня, толи два. Вестибулярно в проекции МБ корня было болезненное несильно флуктирующее образование.

Технически зуб не особо сложный, но два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения из МБ и МБ2 каналов. На третий визит экссудации не было, запломбировал.

Интересно то, что даже после 2 с лишним недель после пломбирования в том же месте остается немного болезненное, но достаточно крупное образование. Пробовал пунктировать его, экссудата не получил. Такое ощущение, что там нет кортикалки, так как при пункции игла проваливалась куда-то глубоко ...

Господа, что это может быть?

Фотографий на данный момент не могу предоставить.

[Kivilgar]

Лечил пациентку с верхним первым моляром, большая гранулема, кажись толи охватывает все три корня, толи два. Вестибулярно в проекции МБ корня было болезненное несильно флуктирующее образование.

Технически зуб не особо сложный, но два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения из МБ и МБ2 каналов. На третий визит экссудации не было, запломбировал.

Интересно то, что даже после 2 с лишним недель после пломбирования в том же месте остается немного болезненное, но достаточно крупное образование. Пробовал пунктировать его, экссудата не получил. Такое ощущение, что там нет кортикалки, так как при пункции игла проваливалась куда-то глубоко ...

Господа, что это может быть?

Фотографий на данный момент не могу предоставить.

А стоило его вообще лечить? Только проблемы на 5 точку искать.А не из пазухи течет?

[x3m]

... два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения ...

Да, наблюдение очччень странное.

В чем вопрос? Вы ждете классификации периодонтитов в периоде обострения?

Что это может быть - ответ кроется либо в КТ, либо в гадании на кофейной гуще по форуму.

простите за неуместный вопрос: а стОило плавающий в гное зуб со свободнопарящими щечными корнями (да еще и после такого красочного описания) "бломбировать"?

и как "продали"? много взяли? Все-таки ж 3 посещения на каналы...

[Stomatol]

Лечил пациентку с верхним первым моляром, большая гранулема, кажись толи охватывает все три корня, толи два. Вестибулярно в проекции МБ корня было болезненное несильно флуктирующее образование.

Технически зуб не особо сложный, но два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения из МБ и МБ2 каналов. На третий визит экссудации не было, запломбировал.

Интересно то, что даже после 2 с лишним недель после пломбирования в том же месте остается немного болезненное, но достаточно крупное образование. Пробовал пунктировать его, экссудата не получил. Такое ощущение, что там нет кортикалки, так как при пункции игла проваливалась куда-то глубоко ...

Господа, что это может быть?

Фотографий на данный момент не могу предоставить.

Зуб сложный.Гидроокись кальция вводится в каналы на 7-10 дней.Затем промывается гипохлоритом(1% или 3%) и заново гидроокись кальция(7-10дней).Каналы получаются сухие и в разрежение попадают ионы кальция.Появляются костные балочки.А потом уже обтурировать каналы на постоянку.

[Kivilgar]

Зуб сложный.Гидроокись кальция вводится в каналы на 7-10 дней.Затем промывается гипохлоритом(1% или 3%) и заново гидроокись кальция(7-10дней).Каналы получаются сухие и в разрежение попадают ионы кальция.Появляются костные балочки.А потом уже обтурировать каналы на постоянку.

А до введения кальция зуб открыт? Йоны от стенки к стенке вобнимку с костными балочками летают в полости кисты?Мне не понятно.По какой причине образуются костные балочки и где?

[Stomatol]

А до введения кальция зуб открыт? Йоны от стенки к стенке вобнимку с костными балочками летают в полости кисты?Мне не понятно.По какой причине образуются костные балочки и где?

Первое посещение:Промываешь каналы 1% раствором гипохлорита натрия, дистиллированной водой.Закрываешь каналы или с Abscess remedy, или с пульпомексином, или с крезофеном.Гидроокись кальция вводить опасно - может быть обострение.

Второе посещение: (Через 4-5 дней):Промываешь каналы, вводишь гидроокись кальция под любой цемент на 7-10 дней.

Если гнойник большой - так играться можно до полугода.Делаешь снимок - в области разрежения кости костные балочки, то есть костная ткань.

[x3m]

а вы тут умничаете: "эндопротокол" да "коффер"...

Ну наконец-то хоть кто-то в этом захолустье выдал секрет долгоупорного и результативного лечения гнойников.

(шепотом) очень впечатлил механизм образования трабекул. Ионы попадают в разрежение ммм... через сухие каналы так: вжик-вжик...

 

Stomatol, воспользуйтесь поиском по сайту с запросом типа: "протокол эндодонтической обработки" или "эндодонтический протокол", ну или "лечение кист", что ли.

 

имхо, тему во флудярню

[Kivilgar]

Первое посещение:Промываешь каналы 1% раствором гипохлорита натрия, дистиллированной водой.Закрываешь каналы или с Abscess remedy, или с пульпомексином, или с крезофеном.Гидроокись кальция вводить опасно - может быть обострение.

Второе посещение: (Через 4-5 дней):Промываешь каналы, вводишь гидроокись кальция под любой цемент на 7-10 дней.

Если гнойник большой - так играться можно до полугода.Делаешь снимок - в области разрежения кости костные балочки, то есть костная ткань.

Почему именно 1%?Сначала от гидроокиси обострение,а потом кость вырастает-непонятно.Помоему причина в другом.Приведите научную статью,где доказано,что гидроокись стимулирует образование кости.

 

а вы тут умничаете: "эндопротокол" да "коффер"...

Ну наконец-то хоть кто-то в этом захолустье выдал секрет долгоупорного и результативного лечения гнойников.

(шепотом) очень впечатлил механизм образования трабекул. Ионы попадают в разрежение ммм... через сухие каналы так: вжик-вжик...

 

Stomatol, воспользуйтесь поиском по сайту с запросом типа: "протокол эндодонтической обработки" или "эндодонтический протокол", ну или "лечение кист", что ли.

 

имхо, тему во флудярню

+1

[Kivilgar]

а вы тут умничаете: "эндопротокол" да "коффер"...

Ну наконец-то хоть кто-то в этом захолустье выдал секрет долгоупорного и результативного лечения гнойников.

(шепотом) очень впечатлил механизм образования трабекул. Ионы попадают в разрежение ммм... через сухие каналы так: вжик-вжик...

 

Stomatol, воспользуйтесь поиском по сайту с запросом типа: "протокол эндодонтической обработки" или "эндодонтический протокол", ну или "лечение кист", что ли.

 

имхо, тему во флудярню

Это дентальный коллаэдр.

[Inspiration]

а вы тут умничаете: "эндопротокол" да "коффер"...

Ну наконец-то хоть кто-то в этом захолустье выдал секрет долгоупорного и результативного лечения гнойников.

(шепотом) очень впечатлил механизм образования трабекул. Ионы попадают в разрежение ммм... через сухие каналы так: вжик-вжик...

 

 

[Kivilgar]

Лечил пациентку с верхним первым моляром, большая гранулема, кажись толи охватывает все три корня, толи два. Вестибулярно в проекции МБ корня было болезненное несильно флуктирующее образование.

Технически зуб не особо сложный, но два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения из МБ и МБ2 каналов. На третий визит экссудации не было, запломбировал.

Интересно то, что даже после 2 с лишним недель после пломбирования в том же месте остается немного болезненное, но достаточно крупное образование. Пробовал пунктировать его, экссудата не получил. Такое ощущение, что там нет кортикалки, так как при пункции игла проваливалась куда-то глубоко ...

Господа, что это может быть?

Фотографий на данный момент не могу предоставить.

Недавно была пациентка с Pt 26з.Вскрываю,еле нащупал 25 файлом чето похожее на апикальное сужение-как ливануло из медиального,кубика 2 откачал шприцом слабо желтой жидкости без запаха.Говорит бывало полные ладошки из носа наливало.И ни че не болит главное.Запломбировал со 2 попытки после гидроокиси.Прошло 4 месяца-вроде с её слов тяжесть в гайморовой слева исчезла и не течет больше само.

[Inspiration]

Недавно была пациентка с Pt 26з.Вскрываю,еле нащупал 25 файлом чето похожее на апикальное сужение-как ливануло из медиального,кубика 2 откачал шприцом слабо желтой жидкости без запаха.Говорит бывало полные ладошки из носа наливало.И ни че не болит главное.Запломбировал со 2 попытки после гидроокиси.Прошло 4 месяца-вроде с её слов тяжесть в гайморовой слева исчезла и не течет больше само.

прорвали шнейдерову мембрану,заросла течь перестало из канала

[Kivilgar]

прорвали шнейдерову мембрану,заросла течь перестало из канала

Какая вы хитрая Буду искать что это такое.

[Bier]

Лечил пациентку с верхним первым моляром, большая гранулема, кажись толи охватывает все три корня, толи два. Вестибулярно в проекции МБ корня было болезненное несильно флуктирующее образование.

Технически зуб не особо сложный, но два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения из МБ и МБ2 каналов. На третий визит экссудации не было, запломбировал.

Интересно то, что даже после 2 с лишним недель после пломбирования в том же месте остается немного болезненное, но достаточно крупное образование. Пробовал пунктировать его, экссудата не получил. Такое ощущение, что там нет кортикалки, так как при пункции игла проваливалась куда-то глубоко ...

Господа, что это может быть?

Фотографий на данный момент не могу предоставить.

так а может и реально нет кортикалки.

[Polikarp]

а вы тут умничаете: "эндопротокол" да "коффер"...

Ну наконец-то хоть кто-то в этом захолустье выдал секрет долгоупорного и результативного лечения гнойников.

(шепотом) очень впечатлил механизм образования трабекул. Ионы попадают в разрежение ммм... через сухие каналы так: вжик-вжик...

 

Stomatol, воспользуйтесь поиском по сайту с запросом типа: "протокол эндодонтической обработки" или "эндодонтический протокол", ну или "лечение кист", что ли.

 

имхо, тему во флудярню

при чем здесь лечение кист?их 10% от подобных картин на Rg.90% гранулем.И долговременное антисептическое действие гидроокиси,распространяющееся на периапикальные ткани не отменит никто.

 

Лечил пациентку с верхним первым моляром, большая гранулема, кажись толи охватывает все три корня, толи два. Вестибулярно в проекции МБ корня было болезненное несильно флуктирующее образование.

Технически зуб не особо сложный, но два раза не смог запломбировать из-за обильного гноетечения из МБ и МБ2 каналов. На третий визит экссудации не было, запломбировал.

Интересно то, что даже после 2 с лишним недель после пломбирования в том же месте остается немного болезненное, но достаточно крупное образование. Пробовал пунктировать его, экссудата не получил. Такое ощущение, что там нет кортикалки, так как при пункции игла проваливалась куда-то глубоко ...

Господа, что это может быть?

Фотографий на данный момент не могу предоставить.

конечно нет.Она гноем расплавлена,или очень тонкая.Один знакомый доктор в таких случаях пломбирует,ждет обострения,затем режет и кюретажной ложкой все выскабливает.Вроде доволен.

[x3m]

так а может и реально нет кортикалки.

ага, и я ж о том же.

по описанию очень похоже.

а еще похоже, что межкорневой тоже реально нет

 

без снимков -гадания.

 

зы. поликарп, при чем здесьваши 90и10??? читайте внимательно по буквам посты.

знакомому довольному доктору за витиеватую методику лечения- респект и апплауз стоя!!!

Изменено 18 ноября 2009 пользователем x3m

[Kivilgar]

при чем здесь лечение кист?их 10% от подобных картин на Rg.90% гранулем.И долговременное антисептическое действие гидроокиси,распространяющееся на периапикальные ткани не отменит никто.

Откуда у гидроокиси долговременное антисептическое действие,тем более на периапикальные ткани?Почитайте работы Мера и Соломонова-там много интересного.

[Kivilgar]

при чем здесь лечение кист?их 10% от подобных картин на Rg.90% гранулем.И долговременное антисептическое действие гидроокиси,распространяющееся на периапикальные ткани не отменит никто.

конечно нет.Она гноем расплавлена,или очень тонкая.Один знакомый доктор в таких случаях пломбирует,ждет обострения,затем режет и кюретажной ложкой все выскабливает.Вроде доволен.

А почему сразу не сделать резекцию и не ждать обострения?Интересно-через слизистую в область деструкции в случае Freda может попасть инфекция или её токсины?

[Fred]

Да, наблюдение очччень странное.

В чем вопрос? Вы ждете классификации периодонтитов в периоде обострения?

Что это может быть - ответ кроется либо в КТ, либо в гадании на кофейной гуще по форуму.

простите за неуместный вопрос: а стОило плавающий в гное зуб со свободнопарящими щечными корнями (да еще и после такого красочного описания) "бломбировать"?

и как "продали"? много взяли? Все-таки ж 3 посещения на каналы...

 

Ууу, Вы чего это, мне чем более безнадежный зуб, тем интереснее. Пациентка согласилась покупать, прадал по полной цене, конечно же

 

Зуб сложный.Гидроокись кальция вводится в каналы на 7-10 дней.Затем промывается гипохлоритом(1% или 3%) и заново гидроокись кальция(7-10дней).Каналы получаются сухие и в разрежение попадают ионы кальция.Появляются костные балочки.А потом уже обтурировать каналы на постоянку.

 

А без гидроокиси кальция никак балочки не образуются?

 

так а может и реально нет кортикалки.

Да так и есть, я почти уверен. Мне только интересно, что там за образование такое остается все, из которого ничего не течет?

 

при чем здесь лечение кист?их 10% от подобных картин на Rg.90% гранулем.И долговременное антисептическое действие гидроокиси,распространяющееся на периапикальные ткани не отменит никто.

конечно нет.Она гноем расплавлена,или очень тонкая.Один знакомый доктор в таких случаях пломбирует,ждет обострения,затем режет и кюретажной ложкой все выскабливает.Вроде доволен.

 

Через какое время обострения случаются?

[Polikarp]

Через какое время обострения случаются?

По его словам-на второй-третий день,как я понял.Сейчас у него уже спросить не могу.

 

 

зы. поликарп, при чем здесьваши 90и10??? читайте внимательно по буквам посты.

знакомому довольному доктору за витиеватую методику лечения- респект и апплауз стоя!!!

"Stomatol, воспользуйтесь поиском по сайту с запросом типа: "протокол эндодонтической обработки" или "эндодонтический протокол", ну или "лечение кист", что ли."

Ваши слова.

 

 

А почему сразу не сделать резекцию и не ждать обострения?Интересно-через слизистую в область деструкции в случае Freda может попасть инфекция или её токсины?

она в области деструкции уже есть

 

Откуда у гидроокиси долговременное антисептическое действие,тем более на периапикальные ткани?Почитайте работы Мера и Соломонова-там много интересного.

Вы лучше предоставьте инфу,где он научно опровергает это,а не лопатить меня литературу.

Я тоже могу сказать,что я вот там читал противоположное,и отослать вас искать все самому,имея возможность сразу,без лишних сомнений предоставить исследование с копирайтом.

[Kivilgar]

она в области деструкции уже есть

Я вообще про слизистую,в принципе.

 

По его словам-на второй-третий день,как я понял.Сейчас у него уже спросить не могу.

"Stomatol, воспользуйтесь поиском по сайту с запросом типа: "протокол эндодонтической обработки" или "эндодонтический протокол", ну или "лечение кист", что ли."

Ваши слова.

она в области деструкции уже есть

Вы лучше предоставьте инфу,где он научно опровергает это,а не лопатить меня литературу.

Я тоже могу сказать,что я вот там читал противоположное,и отослать вас искать все самому,имея возможность сразу,без лишних сомнений предоставить исследование с копирайтом.

Сейчас спать,а вечером напишу выдержки из Мера,хорошо?

[Scrabble]

в разрежение попадают ионы кальция.Появляются костные балочки.

[Fred]

Меня это тоже улыбнуло. Такое ощущение, что кальция в организме либо вообще нет, либо его настолько мало, что внутриканальное вложение является основным источником кальция в организме.

Если бы были нужны ионы кальция из канала, то точно не гидроокись кальция выбрали бы, у нее диссоциация очень уж невелика, так что этих ионов не фонтан ...

[x3m]

... интересно, что там за образование такое остается все, из которого ничего не течет?

грануляции?

...Ваши слова.

Ёклмн

Поликарп, не надо тыкать носом, где чьи слова

Повторяю БОЛЬШИМИ БУКВАМИ специально для тех, кто в танке или недопонял смысл двух постов:

новому юзеру с ником Stomatol мною было предложено, чтобы он поискал адекватный протокол по эндо-.

вот прямо на этом форуме, не выходя куда-нибудь еще.

Это можно сделать с вышеуказанными запросами в строке поиска (запрос "лечение кист" указал, т.к. это название темы, поднимавшейся ранее на форуме).

 

зы. совет на будущее: читайте посты медленно, вдумчиво и произнося вслух. Если и со второго раза не въехалось - конспектируйте, и снова постарайтесь найти смысл в сказанном.

[Polikarp]

 

Ёклмн

Поликарп, не надо тыкать носом, где чьи слова

Повторяю БОЛЬШИМИ БУКВАМИ специально для тех, кто в танке или недопонял смысл двух постов:

новому юзеру с ником Stomatol мною было предложено, чтобы он поискал адекватный протокол по эндо-.

вот прямо на этом форуме, не выходя куда-нибудь еще.

Это можно сделать с вышеуказанными запросами в строке поиска (запрос "лечение кист" указал, т.к. это название темы, поднимавшейся ранее на форуме).

 

зы. совет на будущее: читайте посты медленно, вдумчиво и произнося вслух. Если и со второго раза не въехалось - конспектируйте, и снова постарайтесь найти смысл в сказанном.

ну не кипятитесь так,просто выхватил фразу,бывает,неправ.Что так сразу:конспектируйте,пишите на диктофон? relax,relax

Изменено 19 ноября 2009 пользователем Polikarp