Лечение глубокого кариеса

[zybnaya feya]

убираешь все,что прокрашивается?

Я им крашу для проверки своей препаровки(до травления).Если что-то еще прокрашиваеться,то да-убираю все

[Inspiration]

Я им крашу для проверки своей препаровки(до травления).Если что-то еще прокрашиваеться,то да-убираю все

даже если до прокрашивания дентин был светлый,блестящий,плотный,скрипел,и зонд не оставлял царапин?

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Inspiration

[zybnaya feya]

даже если до прокрашивания дентин был светлый,блестящий,плотный,скрипел,и зонд не оставлял царапин?

Что поделать,я старый маразматик

Наташ,при таких условиях я по привычке прокрашу(ибо асс уже браш поднесет-не пропадать же добру ),но ничего не окрасится же.

[Inspiration]

Что поделать,я старый маразматик

Наташ,при таких условиях я по привычке прокрашу(ибо асс уже браш поднесет-не пропадать же добру ),но ничего не окрасится же.

дааа?))это хорошо,а то я тут экспериментировала здоровый зуб травила и мазала,прокрасилось))кариеса не было,а если там демин.дентин в зубе..на взгляд не определишь же,а восстановится может,как думаешь?

[zybnaya feya]

дааа?))это хорошо,а то я тут экспериментировала здоровый зуб травила и мазала,прокрасилось))кариеса не было,а если там демин.дентин в зубе..на взгляд не определишь же,а восстановится может,как думаешь?

так погоди ка. Ты спрсила про супер блестящий плотный дентин чтоб аж скрипело))))))))

Восстановиться может как теоретически так и практически(но 50 на 50),а мне надо чтоб было все прогнозируемо,без всяких там периодонтитов или пульпитов. У нас ведь пациенты все "супер ответственные2 и все как один не приходят на замену временной пломбы(ну я про размягченный дентин и любителей витремера).Поэтому я убираю все до скрипов и блесков)))

[Inspiration]

так погоди ка. Ты спрсила про супер блестящий плотный дентин чтоб аж скрипело))))))))

Восстановиться может как теоретически так и практически(но 50 на 50),а мне надо чтоб было все прогнозируемо,без всяких там периодонтитов или пульпитов. У нас ведь пациенты все "супер ответственные2 и все как один не приходят на замену временной пломбы(ну я про размягченный дентин и любителей витремера).Поэтому я убираю все до скрипов и блесков)))

и я тока без маркера,а так все то же самое))

[Инс]

а если работать "хорошими" турбинными борами с не менее хорошей режущей поверхностью,то дентин срезать не получиться?

 

На мой взгляд, всеравно плющить и рвать будет. Вне зависимости от "хорошести" бора. Скорость высокая. Микромотор аккуратно срезает за счет более низкой скорости.

 

parta, в качестве лечебки использую дайкал, либо же лайф.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Инс

[parta]

На мой взгляд, всеравно плющить и рвать будет. Вне зависимости от "хорошести" бора. Скорость высокая. Микромотор аккуратно срезает за счет более низкой скорости.

 

parta, в качестве лечебки использую дайкал, либо же лайф.

я спросила о лечебной п-ке ,т.к.читала и слушала,что лечебным действием обладают только пасты на водной основе ,которые оставляются на время под времен.пломбу,поэтому в постоянных реставрациях я их перестала применять

[alexz179]

а если работать "хорошими" турбинными борами с не менее хорошей режущей поверхностью,то дентин срезать не получиться?

При любой глубине полости и активности процесса препарирую до плотного дентина,который не прокрашиваеться кариес-маркером,травление+праймирование обязательно+обычный композит.

Витремер и Витрибонд пользую только для временых пломб и в молочных зубах на большее они не годяться

А как быть с заместительным дентином - на вид темным и некрасивым, а в микроскоп еще более некрасивым - он почему то маркером красится.

[Inspiration]

А как быть с заместительным дентином - на вид темным и некрасивым, а в микроскоп еще более некрасивым - он почему то маркером красится.

вот да,Фея,ответь

[zybnaya feya]

А как быть с заместительным дентином - на вид темным и некрасивым, а в микроскоп еще более некрасивым - он почему то маркером красится.

Вы что имеете ввиду под словом"заместительный дентин"? Степень окраски дентина кариес-маркером зависит от степени минерализации. Заместительный дентин как раз-таки маркером не прокрашиваеться(как его в микроскоп не разнлядывайте),а вот пигментированный и инфицированный очень даже хорошо окрашиваються.

[Fred]

Вы что имеете ввиду под словом"заместительный дентин"? Степень окраски дентина кариес-маркером зависит от степени минерализации. Заместительный дентин как раз-таки маркером не прокрашиваеться(как его в микроскоп не разнлядывайте),а вот пигментированный и инфицированный очень даже хорошо окрашиваються.

 

А если пациент перед визитом к стоматологу лимон сосал, как тогда трактовать результаты?

[zybnaya feya]

А если пациент перед визитом к стоматологу лимон сосал, как тогда трактовать результаты?

Склолько литров лимонного сока нужно "высосать" пациенту(при чем с отпрепарированной кариозной полостью) чтоб изменить минерализацию дентина?

[Fred]

Склолько литров лимонного сока нужно "высосать" пациенту(при чем с отпрепарированной кариозной полостью) чтоб изменить минерализацию дентина?

 

Вот я за губу дольку лимона заложил, через минуту другую, на ощущение, эмаль стала шершавой. Не красил, красителя нет под рукой, но если надо, слелаю это на работе

А если пациент приходит с кариесом, жует лимон, кариозная полость, вполне вероятно, что может быть наполнена чем-то, содержащим кислоту, которая быстро деминерализирует дентин. Вот ты берешься сверлить зуб, красишь, а там красится и куча дентина, которая только временно деминерализована.

Что у тебя на это?

[zybnaya feya]

Вот я за губу дольку лимона заложил, через минуту другую, на ощущение, эмаль стала шершавой. Не красил, красителя нет под рукой, но если надо, слелаю это на работе

А если пациент приходит с кариесом, жует лимон, кариозная полость, вполне вероятно, что может быть наполнена чем-то, содержащим кислоту, которая быстро деминерализирует дентин. Вот ты берешься сверлить зуб, красишь, а там красится и куча дентина, которая только временно деминерализована.

Что у тебя на это?

Да протсят меня админы-"держать за щекой и часами сосать(лимон) это две разные вещи.

А ты не задавался мыслью,что шершавость придала твоей эмали не долька лимона,а скопившийся за день мягкий зубной налет ? Да и зачем тебе эмаль красить,я же о дентине говорю

Я использую краситель только после окончательной препаровки,дабы себя перепроверить и не упустить демин.дентин. А кто мне даст гарантию,что этот "временно демин.дентин" восстановиться?и вторичный кариес или пульпит хронический не опередят ту самую реминерализацию?Я не люблю рисковать и ставить опыты на своих пациентах,они мне дороги

[Fred]

Да протсят меня админы-"держать за щекой и часами сосать(лимон) это две разные вещи.

А ты не задавался мыслью,что шершавость придала твоей эмали не долька лимона,а скопившийся за день мягкий зубной налет ? Да и зачем тебе эмаль красить,я же о дентине говорю

Я использую краситель только после окончательной препаровки,дабы себя перепроверить и не упустить демин.дентин. А кто мне даст гарантию,что этот "временно демин.дентин" восстановиться?и вторичный кариес или пульпит хронический не опередят ту самую реминерализацию?Я не люблю рисковать и ставить опыты на своих пациентах,они мне дороги

 

Я не предлагаю сосать часами, завтра же обязательно сделаю эксперимент и покажу тебе результат нескольких минут сосания лимона и прокраски зуба. Зуб до лимона не кажется шершавым, а после "отсоса" шершавится

Теперь анализируем твою логику. Пришел пациент после "отсоса", в кариозной полости у него деминерализация из-за кислот, находящихся в лимоне, ты берешься препарировать зуб, изолировав его коффером, деминерализация от кислоты никуда не пропадает, и как только ты красишь, видишь, что остались еще ткани ...

Мне кажется, если уж и использовать, то настоящий кариес детектор, а не детектор деминерализации, который маркетологи так толкают нам как средство для определения кариеса ...

[zybnaya feya]

Я не предлагаю сосать часами, завтра же обязательно сделаю эксперимент и покажу тебе результат нескольких минут сосания лимона и прокраски зуба. Зуб до лимона не кажется шершавым, а после "отсоса" шершавится

Теперь анализируем твою логику. Пришел пациент после "отсоса", в кариозной полости у него деминерализация из-за кислот, находящихся в лимоне, ты берешься препарировать зуб, изолировав его коффером, деминерализация от кислоты никуда не пропадает, и как только ты красишь, видишь, что остались еще ткани ...

Мне кажется, если уж и использовать, то настоящий кариес детектор, а не детектор деминерализации, который маркетологи так толкают нам как средство для определения кариеса ...

По МОИМ убеждениям????????? Мои пациенты чистят перед приемом зубы а не устраивают "отсосы" всяких всячин

А наличие чего по твоим убеждениям "настоящий кариес детектор" определит?может кариозные монстры прокрасяться в ГР+?

ПыСы:ты когда опыты в кабинете с лимоном будешь делать,не забудь для контроля шершавости(ну так чтоб наверняка)протравку за щекой подержать.Должна же быть контрольная группа зубов по всем стандартам опытов.

А,ну и страну,где расли лимоны тоже не забудь указать(а то ж знаешь,у разных сортов по разному с наличием кислоты обстоят дела)

[Fred]

По МОИМ убеждениям????????? Мои пациенты чистят перед приемом зубы а не устраивают "отсосы" всяких всячин

А наличие чего по твоим убеждениям "настоящий кариес детектор" определит?может кариозные монстры прокрасяться в ГР+?

ПыСы:ты когда опыты в кабинете с лимоном будешь делать,не забудь для контроля шершавости(ну так чтоб наверняка)протравку за щекой подержать.Должна же быть контрольная группа зубов по всем стандартам опытов.

А,ну и страну,где расли лимоны тоже не забудь указать(а то ж знаешь,у разных сортов по разному с наличием кислоты обстоят дела)

 

Ты уверена, что твои пациенты перед приемом всегда чистят зубы и не занимаются "отсосами" всяких кислотосодержащих штук? Спрашиваешь у них, или так, навскидку тут сказала?

Про настоящий кариес детектор не знаю, даже не знаю, как он мог бы выглядеть, но явно не так, каким является теперешний рН-детектор, выдаваемый за кариес детектор.

Подержу и протравку, и лимон пососу, все будет учитано

[zybnaya feya]

Ты уверена, что твои пациенты перед приемом всегда чистят зубы и не занимаются "отсосами" всяких кислотосодержащих штук? Спрашиваешь у них, или так, навскидку тут сказала?

Про настоящий кариес детектор не знаю, даже не знаю, как он мог бы выглядеть, но явно не так, каким является теперешний рН-детектор, выдаваемый за кариес детектор.

Подержу и протравку, и лимон пососу, все будет учитано

Я ж только видео сьемке поверю Мало ли какие-там у тебя сосочки на языке,может они все гладкие поверхности шкрябают

Ренальд,демин-я у пациентов в кариозных полостях не от поглощения долек лимона.

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Fred]

Я ж только видео сьемке поверю Мало ли какие-там у тебя сосочки на языке,может они все гладкие поверхности шкрябают

Ренальд,демин-я у пациентов в кариозных полостях не от поглощения долек лимона.

 

Только видео, а как же, я же обычно опыты на видео записываю.

Основная деминерализация, конечно же, от кариозного процесса, но что мешает возникнуть деминерализации до того времени неподверженных областей, если используется кислота.

К сожалению, это проверить сложнее, но подумаю, как можно сделать.

[zybnaya feya]

Только видео, а как же, я же обычно опыты на видео записываю.

Основная деминерализация, конечно же, от кариозного процесса, но что мешает возникнуть деминерализации до того времени неподверженных областей, если используется кислота.

К сожалению, это проверить сложнее, но подумаю, как можно сделать.

Ну как что мешает-рем свойства слюны в конце концов.Мы бы так все ходили с эрозиями эмали от фрэшей и цитрусовых.

[Fred]

Ну как что мешает-рем свойства слюны в конце концов.Мы бы так все ходили с эрозиями эмали от фрэшей и цитрусовых.

 

Реминерализация происходит не моментально. Вот не поленюсь и сделаю щас дома субъективный эксперимент, только что хорошенько почистил зубы, гладенькие, как попа твоя

Возьму азотку, разбавлю 1 к 10 примерно, и на зуб, подержу немножко и потом примерно скажу, через которое время перестала ощущаться шершавость.

[zybnaya feya]

Реминерализация происходит не моментально. Вот не поленюсь и сделаю щас дома субъективный эксперимент, только что хорошенько почистил зубы, гладенькие, как попа твоя

Возьму азотку, разбавлю 1 к 10 примерно, и на зуб, подержу немножко и потом примерно скажу, через которое время перестала ощущаться шершавость.

Ну дык канеш,я ее кислотами не поливаю же

Фред,пожалей свои зубы,что они плохого тебе сделали?ну если уж намажешь,то и пастой со фтором не забудь чистить зубы и на работе покрой чем-нить по типу fluor protect,а то как-то несправедливо получаеться-разрушить ты хочешь быстро,тогда и восстанавливай активно(ты ведь не проверял св-ва своей слюны).

[Fred]

Ну дык канеш,я ее кислотами не поливаю же

Фред,пожалей свои зубы,что они плохого тебе сделали?ну если уж намажешь,то и пастой со фтором не забудь чистить зубы и на работе покрой чем-нить по типу fluor protect,а то как-то несправедливо получаеться-разрушить ты хочешь быстро,тогда и восстанавливай активно(ты ведь не проверял св-ва своей слюны).

 

А чем, в принципе, отличается кислота, находящяяся в цитрусовых, от азотки, если рассматривать влияние на зубы?

Был бы лимон под рукой, взял бы его, так как у меня скорее найдется литр азотки, нежели литр цитрусового сока, приходится обходиться ею.

Пациенты фторпротектами после "отсосов лимонов" сразу чистят?

Эксперимент как раз в процессе, уже 10 минут, зуб пока явно деминерализирован.

[zybnaya feya]

А чем, в принципе, отличается кислота, находящяяся в цитрусовых, от азотки, если рассматривать влияние на зубы?

Был бы лимон под рукой, взял бы его, так как у меня скорее найдется литр азотки, нежели литр цитрусового сока, приходится обходиться ею.

Пациенты фторпротектами после "отсосов лимонов" сразу чистят?

Эксперимент как раз в процессе, уже 10 минут, зуб пока явно деминерализирован.

осмелюсь предположить что концентрацией