не могу решить ЗАГАДКУ

[annda]

  zybnaya feya сказал:

Ну возможно и убрал.Вопрос прицельного снимка остается открытым.

Про СИЦ тоже ничего не нашла.Поясните почему нет отрывов?

Потому что нет базы для этого,материальной.СИЦ,особенно чистая химия,без композита,гидрофилен ,и связывается с дентином химически.Именно у дна полости,как в самом тёплом месте ,начинается полимеризация материала,потом твердеют верхние слои.

В случае с композитом всё ровно наоборот.Цепочка полимеризации начинается в верхних слое уложенного слоя(пардон за тавтологию),молекулы сшиваются,расстояние между ними уменьшается,слой ,прилежащий к дентину отрывается,микро-,но отрывается.Чем менее слой,тем этот отрыв более ничтожен.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем annda

[Dr. Surkin]

  annda сказал:

Потому что нет базы для этого,материальной.СИЦ,особенно чистая химия,без композита,гидрофилен ,и связывается с дентином химически.Именно у дна полости,как в самом тёплом месте ,начинается полимеризация материала,потом твердеют верхние слои.

В случае с композитом всё ровно наоборот.Цепочка полимеризации начинается в верхних слое уложенного слоя(пардон за тавтологию),молекулы сшиваются,расстояние между ними уменьшается,слой ,прилежащий к дентину отрывается,микро-,но отрывается.Чем менее слой,тем этот отрыв более ничтожен.

 

 

попросите Мартовского - он Вам на примере сил поверхностного натяжения докажет, что Вы неправы

[Летнаб]

Пульпе мог не понравиться сиц, ибо токсичен, пульпа могла быть обожжена, или инфицирована ранее. Сиц может быть оторван от дна при реставрации композитами ,так как связь между сицем и композитом прочнее, чем между сицем и дентином. Дентиклы тоже вещь в себе имхо. Вобщем нет однозначного ответа в который раз, интуиция зе бест. В направленную полимеризацию верую, ибо в поверхностных слоях порции композита (особенно толстой) света больше и реакция активнее должна проходить.

[Fred]

  Снежана сказал:

у сиц нет усадки, как у композитов

 

Как же нет? Хотите сказать, что они совершенно не меняют объем?

 

  annda сказал:

Потому что нет базы для этого,материальной.СИЦ,особенно чистая химия,без композита,гидрофилен ,и связывается с дентином химически.Именно у дна полости,как в самом тёплом месте ,начинается полимеризация материала,потом твердеют верхние слои.

В случае с композитом всё ровно наоборот.Цепочка полимеризации начинается в верхних слое уложенного слоя(пардон за тавтологию),молекулы сшиваются,расстояние между ними уменьшается,слой ,прилежащий к дентину отрывается,микро-,но отрывается.Чем менее слой,тем этот отрыв более ничтожен.

 

Молодец, повторила физику-химию. Веришь в направленную полимеризацию, что утверждаешь о начале полимеризации в верхних слоях?

[annda]

  Fred сказал:

Как же нет? Хотите сказать, что они совершенно не меняют объем?

Молодец, повторила физику-химию. Веришь в направленную полимеризацию, что утверждаешь о начале полимеризации в верхних слоях?

Я в неё всегда верила,ибо ДЛЯ МЕНЯ она логична.Полимеризацию и усадку химии к теплу никто ведь почему-то не оспаривает...

Если вернуться к теме,мы говорим про химический СИЦ,вот и буду далее говорить только про него.Не хлами тему.

 

  Летнаб сказал:

Пульпе мог не понравиться сиц, ибо токсичен, пульпа могла быть обожжена, или инфицирована ранее. Сиц может быть оторван от дна при реставрации композитами ,так как связь между сицем и композитом прочнее, чем между сицем и дентином. Дентиклы тоже вещь в себе имхо. Вобщем нет однозначного ответа в который раз, интуиция зе бест. В направленную полимеризацию верую, ибо в поверхностных слоях порции композита (особенно толстой) света больше и реакция активнее должна проходить.

Про композит у автора не было ни слова,потому про отрыв композтом-неактуально.

[Inspiration]

меня всегда интересовал вопрос..раз СИЦ влагу в себя впитывает,из канальцев тоже?и расширяясь стенки ломает?трещины от этого бывают?не работаю сиц на витальных...кто работает-отзовитесь

и ОФФ,для тех кто в теме-гидроокись работает,когда жидкая..если сверху устья пломба двойная,1 слой с гипсом,2-сиц,гипсовая влагу из гидроокиси заберет?

[Fred]

  Inspiration сказал:

меня всегда интересовал вопрос..раз СИЦ влагу в себя впитывает,из канальцев тоже?и расширяясь стенки ломает?трещины от этого бывают?не работаю сиц на витальных...кто работает-отзовитесь

и ОФФ,для тех кто в теме-гидроокись работает,когда жидкая..если сверху устья пломба двойная,1 слой с гипсом,2-сиц,гипсовая влагу из гидроокиси заберет?

 

Периапекс даст новую.

[Inspiration]

  Fred сказал:

Периапекс даст новую.

то есть будет впитывать,пока влезет,ну там до какого то предела?на 5-6%он(СИЦ)от этого расширяется,и на стенки меж тем давит,так?

[Fred]

  Inspiration сказал:

то есть будет впитывать,пока влезет,ну там до какого то предела?на 5-6%он(СИЦ)от этого расширяется,и на стенки меж тем давит,так?

 

Откуда такие числа?

[Inspiration]

  Fred сказал:

Откуда такие числа?

из интернета

[Fred]

  Inspiration сказал:

из интернета

 

Покажи мне, пожалуйста, их. У меня, наверное, Интернет неправильный инсталлирован

[Inspiration]

  Fred сказал:

Покажи мне, пожалуйста, их. У меня, наверное, Интернет неправильный инсталлирован

наверное))))ты уж там переинсталлируй))

5%

здесь нет цифры конкретной-существенно расширяется

про водный обмен

Изменено 12 августа, 2009 пользователем Inspiration

[Fred]

  Inspiration сказал:

наверное))))ты уж там переинсталлируй))

5%

здесь нет цифры конкретной-существенно расширяется

про водный обмен

 

Понял, ясно, спасибо, хотя статья под авторством стоматологом о материаловедении (а я почти уверен, что тут именно стоматолог писал), не внушает доверия ...

[Inspiration]

  Fred сказал:

Понял, ясно, спасибо, хотя статья под авторством стоматологом о материаловедении (а я почти уверен, что тут именно стоматолог писал), не внушает доверия ...

ну тебе то пирожок,то пряник-не угодишь

[NATA-LI]

  Александр Бойко сказал:

Около полу года тому я поставил пациенту пломбу(стеклоиономер-кетак).прошло около месяца,пациентка обратилась с жалобами на боль при жевании на этот зуб.перкуссия была отрицательна,холодовая реакция-тоже.жалоб на самопроизвольную боль нет.по прикусу зуб не завышал.я решил убрать пломбу,препаровка болезненна.как при кариесе.КАКИЕ БУДУТ СОВЕТЫ?

Кетак-дерьмо,не связывайтесь,если не хотите г....на всю п.....Поверьте,дерьмо конкретное.

[parta]

  NATA-LI сказал:

Кетак-дерьмо,не связывайтесь,если не хотите г....на всю п.....Поверьте,дерьмо конкретное.

Почему?

 

кетаком работаю давно,использую как временную пломбу сроком от 2-х недель до 3-хмес приглубоком кариесе на лечебную прокладку-никаких проблем небыло,а если и приходилось1-2 зуба перелечивать,то не из-за СИЦ,а из-за моей ошибки в диагнозе...в полостях по 1-му кл. спокойно стоял по 2-3 года(пациенты забыли,что у них временные пл.)

[Doc]

  NATA-LI сказал:

Кетак-дерьмо,не связывайтесь,если не хотите г....на всю п.....Поверьте,дерьмо конкретное.

 

А можно конкретнее и аргументированнее? Работаю Кетаком уже лет десять, вроде бы ни разу еще не пожалел! До этого работал и Фуджи, и АкваМероном и чем-только не работал. Кетак понравился больше их всех.

[Fred]

  Doc сказал:

А можно конкретнее и аргументированнее? Работаю Кетаком уже лет десять, вроде бы ни разу еще не пожалел! До этого работал и Фуджи, и АкваМероном и чем-только не работал. Кетак понравился больше их всех.

 

Это доказывает, что хороший врач достигает хороших результатов работая даже дерьмом

[Doc]

  Fred сказал:

Это доказывает, что хороший врач достигает хороших результатов работая даже дерьмом

 

Фред, прекратите ерничать и писать глупости! То, что Кетак - дерьмо, пока никто, кроме одного юзера, не писал, тем более не аргументировал. Есть что сказать по теме - говорите, если нет, то не флудите.

[Fred]

  Doc сказал:

Фред, прекратите ерничать и писать глупости! То, что Кетак - дерьмо, пока никто, кроме одного юзера, не писал, тем более не аргументировал. Есть что сказать по теме - говорите, если нет, то не флудите.

 

Спасибо за замечание, буду более усмотрителен другой раз.

 

ПС. Как пожаловаться на флуд в других темах, прямо модераторам в личку, или как?

[Korabahtoff]

  Fred сказал:

ПС. Как пожаловаться на флуд в других темах, прямо модераторам в личку, или как?

 

Через кнопку "ЖалУба", Фред.

Жмёшь и оформляешь.

За кляузу - расстрел! ( шутка ).

[Doc]

  Fred сказал:

Спасибо за замечание, буду более усмотрителен другой раз.

 

ПС. Как пожаловаться на флуд в других темах, прямо модераторам в личку, или как?

 

Не нарывайтесь, не надо! Здесь я не добрый стоматолог, а просто главный администратор, не советую меня злить.

[Инс]

  Александр Бойко сказал:

Около полу года тому я поставил пациенту пломбу(стеклоиономер-кетак).прошло около месяца,пациентка обратилась с жалобами на боль при жевании на этот зуб.перкуссия была отрицательна,холодовая реакция-тоже.жалоб на самопроизвольную боль нет.по прикусу зуб не завышал.я решил убрать пломбу,препаровка болезненна.как при кариесе.КАКИЕ БУДУТ СОВЕТЫ?

Я бы осмотрелся на местности =) Мб причина в другом...других зубах.

Если всетаки причина болей в том зубе, что лечили и на который ставили сиц, то менял бы пломбу. На дно витрибонд, все остальное адгезивить ( 2-3 слоя, после протравки тчательно мыть водой) и филтек ( ну, или др. пломб-й материал).

Если что, депульпирывать. Тока нужно пациента об этом предупредить. Все обьяснить.

 

зы: имхо.

[oRlanguR]

  NATA-LI сказал:

Кетак-дерьмо,не связывайтесь,если не хотите г....на всю п.....Поверьте,дерьмо конкретное.

а про который из кетаков Вы пишете? и чем он Вам не понравился?

[Doc]

  oRlanguR сказал:

а про который из кетаков Вы пишете? и чем он Вам не понравился?

 

Судя по всему так просто вывалилось у человека и больше сказать ничего по теме не может, сами ждем второй день.