Почему хирурги так хотят все "кисты" повырезать?

[Fred]

дырки во рту уже через пары дней после лечения каналов нет,слизистая бледно розовая,каждый раз удивляюсь))

из чего же она,Ренальд?

 

Ну нашла кого спросить, я ведь не гистолог Рассказывай, из чего она, слаб я в этих науках ...

[Inspiration]

Ну нашла кого спросить, я ведь не гистолог Рассказывай, из чего она, слаб я в этих науках ...

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=3278&st=180

это было уже

а оболочка-это клетки,того же организма,что ж плохого то?и если причину убрать,все заживет,почему оболочка/клетки должна как то на прогноз влиять?

[Bier]

дырки во рту уже через пары дней после лечения каналов нет,слизистая бледно розовая,каждый раз удивляюсь))

 

свищи то? это не дырки, это дырочки А если в дырку палец засунуть можно?

[Inspiration]

свищи то? это не дырки, это дырочки А если в дырку палец засунуть можно?

ээээ..а можно..поподробнее?

[Fred]

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=3278&st=180

это было уже

а оболочка-это клетки,того же организма,что ж плохого то?и если причину убрать,все заживет,почему оболочка/клетки должна как то на прогноз влиять?

 

Заживет, я тоже думаю. Но хирургам тоже надо жить, поэтому они и режут, а вырезав кричат, как это они хорошо сделали, так все хорошо зажило Не понимают, что все так же зажило бы и без вырезания.

[Bier]

ээээ..а можно..поподробнее?

в клинических случаях я создавал тему с обширной кистой.

Фишка еще в том, что при таком размере кисты необходимо исключать онкологию и нельзя с большой долей вероятности предполагать одонтогенная ли это киста.

 

Заживет, я тоже думаю. Но хирургам тоже надо жить, поэтому они и режут, а вырезав кричат, как это они хорошо сделали, так все хорошо зажило Не понимают, что все так же зажило бы и без вырезания.

поверьте, хирургам подобные кисты нафиг не нужны. Они встречаются довольно редко - раз.

Не приносят особых денег - два.

[Inspiration]

в клинических случаях я создавал тему с обширной кистой.

Фишка еще в том, что при таком размере кисты необходимо исключать онкологию и нельзя с большой долей вероятности предполагать одонтогенная ли это киста.

 

да,это точно,согласна на 100%

[Fred]

в клинических случаях я создавал тему с обширной кистой.

Фишка еще в том, что при таком размере кисты необходимо исключать онкологию и нельзя с большой долей вероятности предполагать одонтогенная ли это киста.

поверьте, хирургам подобные кисты нафиг не нужны. Они встречаются довольно редко - раз.

Не приносят особых денег - два.

 

Правильно, хирургам нужны винты Но на мелководье и рак рыба

Нельзя ли определить гистологию поражения по отделяемому из канала из просвета поражения?

[Bier]

 

Нельзя ли определить гистологию поражения по отделяемому из канала из просвета поражения?

это будет называться цитологией. Весьма неоднозначный метод. Бывают и ошибки, довольно частые.

[Fred]

это будет называться цитологией. Весьма неоднозначный метод. Бывают и ошибки, довольно частые.

 

Ок, а биопсию сделать разве сложно не вырезая "кисту"?

[Bier]

Ок, а биопсию сделать разве сложно не вырезая "кисту"?

ну а если уже туда влезли - почему бы не убрать всю?

Если просто туда залезть велик риск, что она нагноится. Тогда при периостотомии мы всеравно в нее провалимся по полной.

[Fred]

ну а если уже туда влезли - почему бы не убрать всю?

Если просто туда залезть велик риск, что она нагноится. Тогда при периостотомии мы всеравно в нее провалимся по полной.

 

Так через дырочку в несколько мм биопсию сделать нельзя?

Другая штука, что вылущивая эту "кисту", мы можем повредить нервно-сосудистый пучок прилегающих витальных зубов.

[Sahan]

Так через дырочку в несколько мм биопсию сделать нельзя?

Другая штука, что вылущивая эту "кисту", мы можем повредить нервно-сосудистый пучок прилегающих витальных зубов.

Ну дык вам Fred работа появится . Я не слишком цинничен?

[Bier]

Так через дырочку в несколько мм биопсию сделать нельзя?

Другая штука, что вылущивая эту "кисту", мы можем повредить нервно-сосудистый пучок прилегающих витальных зубов.

для биопсии желательно взять кусочек оболочки, помимо жидкости.

но даже проколов иголкой, велик риск, что там все нагноится.

[Зубодер]

кажетыс в другом форум была обширная тема об инволюции кист...если не запамятовал то говорилось что если киста радикулярная то удаление источника инфекции как правило приводит к беспроблемному "рассасыванию" новообразования .

[Inspiration]

кажетыс в другом форум была обширная тема об инволюции кист...если не запамятовал то говорилось что если киста радикулярная то удаление источника инфекции как правило приводит к беспроблемному "рассасыванию" новообразования .

ага,только Bier,я так понимаю,говорит о случаях когда этиология не точно ясна,и ждать полгода при онкологии-это слишком долго,но и биопсию в таких случаях лучше не брать в амбулатории,лучше вообще не трогать,а сразу направить в спец.учреждение,и уж тем более не вырезать такую "кисту",я не права?

[Bier]

почему? биопсию вы вполне можете взять амбулаторно. И если новообразование не злокачественное и не доброкачественное, но склонное к рецидивам - можно и у себя полечить.

[Nich]

Уважаемые коллеги, мне не совсем понятен механизм возникновения истинных кист. С ложными понятно – открытый канал и идет раздражение периапекальных тканей, у истинной связи с каналом нет. На фотографиях в Коэна видно, что идет канал потом слои коллаг.волокон и полость кисты . Как они возникают и почему терапевтически не лечатся? Спасибо.

[Bier]

Nich - вы не думали почитать учебник по пат анатомии и хир. стому?

ну вот, например, фолликулярная киста. Ее начало дает оболочка фолликула, как правило ретинированного зуба (даже удаленного). Она может дорасти до верхушек корней других зубов и может сложиться впечатление, что киста радикулярная. Естественно, что лечение зуба не даст никакого эффекта.

[Nich]

Nich - вы не думали почитать учебник по пат анатомии и хир. стому?

ну вот, например, фолликулярная киста. Ее начало дает оболочка фолликула, как правило ретинированного зуба (даже удаленного). Она может дорасти до верхушек корней других зубов и может сложиться впечатление, что киста радикулярная. Естественно, что лечение зуба не даст никакого эффекта.

С фолликулярной понятно. А вот во время лечения как быть? На Ro – снимке не видно разницы истинная или ложная. У фолликулярной кисты есть причина – фолликул, у глобуло-макссилярной – порок развития в эмбриональном периоде, а у ложной?

[Bier]

а есть такое понятие "ложная киста"?

по тактике лечения: если сбор анамнеза и объективных данных+ данных доп обследований, позволяет вам с уверенностью предположить, что это радикулярный процесс - лечите ортоградно. Ну а если есть сомнения - сомнения трактуются в пользу пациента.

[Nich]

а есть такое понятие "ложная киста"?

по тактике лечения: если сбор анамнеза и объективных данных+ данных доп обследований, позволяет вам с уверенностью предположить, что это радикулярный процесс - лечите ортоградно. Ну а если есть сомнения - сомнения трактуются в пользу пациента.

Наверное, это устаревший термин. Я взял его в эндодонтии Коэна (неновая книга )

[Bier]

да я без "помидор" может это у меня пробел, а может Коэн так все неодонтогенные кисты называет?

[Inspiration]

почему? биопсию вы вполне можете взять амбулаторно. И если новообразование не злокачественное и не доброкачественное, но склонное к рецидивам - можно и у себя полечить.

а если злокачественное?биопсию насколько знаю может спровоцировать..

[Bier]

а если злокачественное?биопсию насколько знаю может спровоцировать..

а какая разница, где ее сделают? Все равно онкологи будут ее делать.