Верный ли план?

[Женька]

В общем ситуация: пациентка Б., без вредных привычек, вторичная адентия в течение более 10 лет, соматические заболевания отрицает.

Бюджет ограничен, съёмное не хочу, необходимость при таких условиях в имплантации понимает. В условиях ограниченного бюджета работать пока будем только на верхней челюсти.
Далее прилагаю срезы и после описание задуманного. Сразу оговорюсь, что я в каких-то моментах еще совсем "зелёный" и очень прошу конструктивной критики и советов как сделать лучше и проще для себя и пациентки.

Исходная ситуация

  Показать контент

Планируемые имплантаты

  Показать контент

Позиция 1.2

  Показать контент

 

Позиция 1.3

  Показать контент

Позиция 1.4 d

  Показать контент

 

Позиция 1.5

  Показать контент

 

 

 

Слева - с целью экономии приняли решение протезироваться МК мостовидным протезом.

 

Что планирую. Удаление 1.4, тк зуб подвижен, кортикалку у верхушки уже "съели". Досыпать немного и прикрыть мембраной в области 1.3-1.5. Но есть сомнения, стоит ли. Можно ли обойтись подсадкой ССТ без графтинга и мембран, тк биотип на мой неопытный взгляд - тонкий.

Также скорее всего буду убирать 1.7, тк терапевт говорит, что его полномочия "всё".

Ставить буду скорее всего через пилотный шаблон (без втулок , без нави набора ) - просто, чтобы не скосить и немного меньше иметь погрешность с углами и положениями...

 

Ну и ужаснейшего качества фото во рту...

  Показать контент

 

[Дмитрий Л.]

Там вообще есть место для коронок учитывая положение нижнего клыка? Так вроде всё норм.

[Женька]

  В 23.01.2020 в 12:52, Дмитрий Л. сказал:

Там вообще есть место для коронок учитывая положение нижнего клыка? Так вроде всё норм.

Как я и написал, в каких-то вопросах я еще совсем зелёный...

Пока ортопедия и хирургия на этапе планирования и терапевт лечит кариесы, в след раз на приёме сделаю измерения.

И сразу вопрос, если места там мало, что делать? Ортодонта в городе адекватного нет, точнее есть всего один ортодонт, и доверия к нему нет Да и пациентка 100% на это согласна не будет. 

Можно ли пришлифовать и, если редукция будет значительная, покрыть коронкой?

[Женька]

  В 23.01.2020 в 22:54, DoKamIn сказал:

Если бюджет ограничен, рассмотрите вариант 15, 13 с консолем на 12 и 25 с консолем на 24

А во 2 сегменте есть в этом смысл? 

И если не вести на времянках и не формировать понтикиком мягкие ткани в области 1.2, то на фиксации надо будет послабляющий разрез сделать?

Изменено 24 января, 2020 пользователем Женька

[Женька]

Попробую оживить тему. Господа имплантологи-ортопеды

  В 23.01.2020 в 12:52, Дмитрий Л. сказал:

Там вообще есть место для коронок учитывая положение нижнего клыка? Так вроде всё норм.

Места как видно по фото маловато. Собственно и вопрос, что в этом случае делать?

 

  В 23.01.2020 в 22:54, DoKamIn сказал:

Если бюджет ограничен, рассмотрите вариант 15, 13 с консолем на 12 и 25 с консолем на 24

если не брать второй сегмент (тк там планируется мостовидный протез), то будет ли 2х имлантов достаточно для адекватной поддержки протеза 15-13+консоль 12, или же нужна третья опора в области 12?

 

И стоит ли сыпать-накрывать в области 1.3-1.5 или сст может решить данную проблему? Или плясать от ситуации? Если через вестибулярную кортикальную просвечивает тело импланта-графт+мембрана, если не светит-обойтись сст?

 

Изменено: добавил еще вопрос.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Женька

[Bier]

13 и 12 не нужно ставить. Только 13, 12 консоль.

 

Что вы там с мембраной подсыпать собрались я не понял...

[Женька]

  В 25.02.2020 в 07:49, Bier сказал:

13 и 12 не нужно ставить. Только 13, 12 консоль.

 

Что вы там с мембраной подсыпать собрались я не понял...

То есть 1.5-1.3+консоль 1.2, верно?

 

По графту-мембране на снимке в позиции 1.3 достаточно тонкая кортикальная пластинка с вестибулярной стороны. Есть ли смысл сыпать, или сст вполне может заменить графтинг?

[Fin]

Женька, здравствуйте. Как заимплантировали?

[Женька]

  В 11.03.2020 в 04:52, Fin сказал:

Женька, здравствуйте. Как заимплантировали?

Пока никак...

Пациентка пока залечивает кариесы с периодонтитами и готовится...морально и финансово.

Ну я, как говорится, тоже "сиськи мну"... страх накосячить - моё второе имя  

[Дмитрий М]

  В 14.03.2020 в 16:33, Женька сказал:

Пока никак...

Пациентка пока залечивает кариесы с периодонтитами и готовится...морально и финансово.

Ну я, как говорится, тоже "сиськи мну"... страх накосячить - моё второе имя  

все через это проходили, будь уверен в себе, всё получится. главное внушить уверенность пациенту. Это как капитан на лодке, всегда прав и знает что делать, даже если не знает

[Женька]

  В 15.03.2020 в 17:01, Дмитрий М сказал:

все через это проходили, будь уверен в себе, всё получится. главное внушить уверенность пациенту. Это как капитан на лодке, всегда прав и знает что делать, даже если не знает

Это не проблема, особенно учитывая, что у меня монополия в городе  .

Проблема в том, что нет никого за плечом, кто бы сказал, что "вот тут ошибка; тут неплохо, но можно лучше; надо вот так, а не так".

От этого я не понимаю, что делать в определённых ситуациях это приводит к тому, что я учусь на ошибках... и на здоровье пациента

Для меня это неприемлемо...хотя я и понимаю, что научить некому, и другого пути нет...

но почти после каждой имплантации я очень плохо сплю и сильно переживаю всё ли я сделал правильно, хотя готовясь к операции, я внушаю себе, что сложного-то по большому счёту ничего нет...

 

Уже который день вынашиваю планы по написанию темы "крик о помощи"...

В закрытый раздел наверное только

[Irouil]

Плохо спать вредно.

[Женька]

  В 17.03.2020 в 14:25, Irouil сказал:

Плохо спать вредно.

В контексте моего сообщения, это, конечно, фигура речи. Но смысл не меняется 

[Irouil]

В контексте моего сообщения - тоже. Это прямой путь к профессиональному выгоранию.

 

Работа должна приносить раз в 9 больше удовольствия, чем стресса.

[Женька]

Да кто же спорит?) 

но что поделать, если нет наставника и все шишки набиваешь на своих ошибках, а не чужих?) книжки, обучающие видео, лекции и мастер-классы это всё конечно очень хорошо, но когда один на один с пациентом всё совсем не так

[Irouil]

Думаете у большинства врачей есть наставники?)

[Марья Моревна]

 А бывает еще наставники такого понаставят! С умным видом..

Лучше сами тщательнее обдумывайте.

[Женька]

  В 17.03.2020 в 19:01, Irouil сказал:

Думаете у большинства врачей есть наставники?)

По крайней мере я всегда думал, что он необходим, на первых порах хотя бы...

И больше то всего беспокоит не то что я ошибусь. А то что пациент за это платит, а я плачу своей репутацией...

 

  В 17.03.2020 в 19:45, Марья Моревна сказал:

 А бывает еще наставники такого понаставят! С умным видом..

Лучше сами тщательнее обдумывайте.

Согласен) но пока этим "понаставят" занимаюсь я сам

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Женька

[Женька]

Здравствуйте, коллеги! Будет много букв, предупреждаю)
 
Итак, пациентку я все еще не прооперировал.
Но мы сделали еще одно КТ и немного поменялись планы.
 
Всё также в ограниченном бюджете, но решили работать и снизу и сверху.
 
Верх
Имплантация 1.5-1.3 с консолью 1.2. Второй сегмент Мостовидный протез в целях экономии средств.
 
Низ
Имплантация 3.5-3.6. В области 4 сегмента пока думаем. Не кидайтесь шапочками, но мы депульпируем зубы под МК Знаю, что не стоит этого делать. Но препарировать витальные зубы под мк я пока не умею увы Потому думаем между имплантацией и депульпировании 4.4 и мк-мостик.
 
Выяснил, что после сильного стресса/усталости пациентка сжимает зубы во сне.
 
Теперь вопросы.
1. Главный пожалуй. С чего начать? Учитывая всё вышеописанное как максимально эффективно реабилитировать? Хотел начать с первого сегмента, но если будем удалять 1.4, то лишу пациентку еще одного зуба минимум на 3 месяца, а то и больше (по финансовым соображениям).
2. Можно ли поднять прикус на имлантатах? По фото видно, что клык сместился и забрал драгоценное место для коронок 1.3-1.2. Ортодонтия невозможна. Значит надо поднимать.
3. В области 3 сегмента гребень узкий. Либо ставить глубже, либо аугментировать. В области 3.6 8 мм проходит если ставить крестально и редукция кости небольшая. В области 3.5 такое не проходит+не хочу ставить меньше  10мм ибо бруксизм и чем площадь будет больше у имплантов тем крепче. Так прятать ли под мембрану с ксено или есть другие варианты?
4. Область 1.3 тоже достаточно узкая на мой косой взгляд. Расщеплять не пробовали пока и боюсь что точно отломаю вестибулярку(да и есть ли тут показания)? Стоит ли аугментировать в этой области?
А также зуб 1.4, что с ним делать? Если рассматривать реэндо, вкладка-коронка, то боюсь во время реэндо от зуба не останется ничего. Подвижность, надо сказать, уменьшилась.

Огромная просьба подсказать как же лучше действовать. В условиях "не карантина" понятно, что имплантировать не будем, но планирую сейчас. Вариант с "поехать" в Уфу к опытным коллегам не предлагать. Если поехать в Уфу, то стоимость лечения взлетает очень ощутимо. Да и с этим вирусом далеко не уедешь.
Ужасного качества фото полости рта

  Показать контент

 

 

 

 

 

 

Скриншоты КТ.
Общий вид и планирование

  Показать контент

Область 3.5 

  Показать контент

 

Область 3.6

  Показать контент

 

Область 1.3 и 1.4

  Показать контент

 

 

 

[Женька]

Плюсом вопрос, не слишком ли близко 1.5 к  1.6 зубу? у платформы около 1.3мм всего лишь, в соседней ветке вроде обсуждали, что это не слишком хорошо

[Женька]

Ребята, ну не проходите мимо. Нужна ваша помощь. Как бы вы решили мою ситуацию?

[Fin]

  В 24.04.2020 в 10:23, Женька сказал:

Ребята, ну не проходите мимо. Нужна ваша помощь. Как бы вы решили мою ситуацию?

Здравствуйте, пришлите замеры  замеры гребня во всех зонах. По моему мануально поставить в 1.3 сложно и 3.5 опасно. В области 3.5 все таки подумал покороче (8.5 или 8 мм) и спаять с 3.6. Великой разницы между длиной имплантатов не будет. Надо решать проблему с бруксизмом, а 2 мм длины имплантата вам не помогут, лучше шейку у импланта пошире иметь.

[Женька]

  В 24.04.2020 в 11:22, Fin сказал:

Здравствуйте, пришлите замеры  замеры гребня во всех зонах. По моему мануально поставить в 1.3 сложно и 3.5 опасно. В области 3.5 все таки подумал покороче (8.5 или 8 мм) и спаять с 3.6. Великой разницы между длиной имплантатов не будет. Надо решать проблему с бруксизмом, а 2 мм длины имплантата вам не помогут, лучше шейку у импланта пошире иметь.

1.3

  Показать контент

[/url]

 

3.5

  Показать контент

Что- то вроде этого? Здесь уже 3.4х08мм.

Возможно будет шаблон под пилотное сверление...не самый точный, но лучше чем наугад.

По бруксизму планировали сделать ночную каппу после реабилитации.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Женька

[Fin]

  В 24.04.2020 в 12:58, Женька сказал:

1.3

  Показать контент

[/url]

 

Что- то вроде этого? Здесь уже 3.4х08мм.

Возможно будет шаблон под пилотное сверление...не самый точный, но лучше чем наугад.

По бруксизму планировали сделать ночную каппу после реабилитации.

Зону 3.6 можно посмотреть бы еще. На 3.5 я бы примерно так бы думал ставить, с редукцией. Но пациента стоит предупредить что возможно будут длинные коронки. Что за систему ставить будете? С клыком все не так плохо как думал но мануально не просто. По мне в 1.3 и 3.5 потребуется еще ССТ

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Fin

[Женька]

Чуть позже скину срезы с 3.6.

Система одна единственная - дентиум, есть вариант более конусного имплантата как сверху, или с более параллельными стенками как снизу.

 

Сст так и планировал сделать. В подарок так сказать