Успех обезболивания на нижних молярах

[Vladimirov]

Коллеги, у нас в госке девчёнка есть,зубной врач, колет обычным одноразовым двойкой. Ну заглядение результаты. Стою рядом смотрю,ну всё обычно. Зову её чатенько на помощь

[Fred]

А почему пропесочил? Это не рационально? Ведь у  пожилых пациентов инфильтрация может не сработать из-за плотной кортикальной? Бывает, что при плохой гигиене интралигаментарную как то не рискую делать делать....

Или на втором-третьем молярах, где кость толстая.

[Fred]

20 -30%. А то и меньше. С 2 карпул+ инфильтрация где то 80-90%. Про интралигаментарную при кариесе согласна, сама так делаю, правда иногда на каждый корень добавить приходиться. Но вот эндо. , тем более обострившейся пульпит? Через 20 минут уже чувствительность появляется. Каждый раз коффердам снимать? Или в канал лить?

Вот и я о том, что даже если удалось вскрыть, обычно либо глубже пациент что-то ощущает (автоматически это провал) или начинает ощущать через полчаса (тоже провал). Я, как только вскрываюсь, стараюсь сразу в пульпу и в каждый канал под давлением, спокойнее и при удачной процедуре боли обычно не бывает после такого, разве что через час.

[Fred]

Коллеги, у нас в госке девчёнка есть,зубной врач, колет обычным одноразовым двойкой. Ну заглядение результаты. Стою рядом смотрю,ну всё обычно. Зову её чатенько на помощь

Одноразовым проще, там игла толстенная, не гнется. Толстой у меня, наверное, тоже были бы удачнее результаты, но пациенты падают в обромок, когда им в голову такую иглу суют, приходится делать той тоненькой как волос, гнущейся во все стороны.

[Vladimirov]

 

 

Одноразовым проще, там игла толстенная, не гнется.

 
это да, но вот у меня лично один фиг так не выходит

[Carioznik]

Одноразовым проще, там игла толстенная, не гнется

Помню, в интернатуре работал лидокаином - проблем почти никогда не было с анестезией. И я очень не любил, когда пациенты просили «платный укол», т.к с карпульным анестетиком, я редко когда мог нормально обезболить (в итоге, часто всячески пытался отговорить пациента от «платного укола» ).

Видимо, с лидокаином анестезия неплохо наступала за счет большого объема анестетика (даже если промахнешься, то 4 мл все равно доберутся до целевого пункта, ну и + игла не гнется). А вот, с маленьким объемом карпульного анестетика и тоненькой гнущейся иглой - уже требуется хорошая точность.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Carioznik

[Fred]

Помню, в интернатуре работал лидокаином - проблем почти никогда не было с анестезией. И я очень не любил, когда пациенты просили «платный укол», т.к с карпульным анестетиком, я редко когда мог нормально обезболить (в итоге, часто всячески пытался отговорить пациента от «платного укола» ).

Видимо, с лидокаином анестезия неплохо наступала за счет большого объема анестетика (даже если промахнешься, то 4 мл все равно доберутся до целевого пункта, ну и + игла не гнется). А вот, с маленьким объемом карпульного анестетика и тоненькой гнущейся иглой - уже требуется хорошая точность.

На пульпитах успех имели?

Толстая игла и много объема может иметь свое значение.

[Carioznik]

 

 

На пульпитах успех имели?

да

[Stomart]

Помню, в интернатуре работал лидокаином - проблем почти никогда не было с анестезией. И я очень не любил, когда пациенты просили «платный укол», т.к с карпульным анестетиком, я редко когда мог нормально обезболить (в итоге, часто всячески пытался отговорить пациента от «платного укола» ).

Видимо, с лидокаином анестезия неплохо наступала за счет большого объема анестетика (даже если промахнешься, то 4 мл все равно доберутся до целевого пункта, ну и + игла не гнется). А вот, с маленьким объемом карпульного анестетика и тоненькой гнущейся иглой - уже требуется хорошая точность.

У меня друг в ЧЛХ так до сих пор и делает, 5 кубов лидокаина и все дела. Причем я узнал это когда попросил его научить меня качественной карпульной анестезии

[Fred]

Интересно, почему карпулы делают по 1,7 (1,8) мл объема именно?

[Fred]

У меня друг в ЧЛХ так до сих пор и делает, 5 кубов лидокаина и все дела. Причем я узнал это когда попросил его научить меня качественной карпульной анестезии

Ну, пятью кубами, чую, сделать качественную анестезию намного легче, это же три карпулы. Я еще никогда не колол три раза проводник, даже две полные карпулы исключительно редко колю. Если одна не берет (долго наступает онемение), добавляю половину другой. На 5 мл иметь успех, чую я, дело другое.

[Stomart]

Ну, пятью кубами, чую, сделать качественную анестезию намного легче, это же три карпулы. Я еще никогда не колол три раза проводник, даже две полные карпулы исключительно редко колю. Если одна не берет (долго наступает онемение), добавляю половину другой. На 5 мл иметь успех, чую я, дело другое.

У меня как раз онемение наступает быстро, и щеки, и губы, и языка, а вот чувствительность зуба сохраняется. Максимально колол три карпулы - две проводниково и одну интралигаментарно, но если корни у зуба длинные, то и от последней никакого толка.

[Carioznik]

Интересно, почему карпулы делают по 1,7 (1,8) мл объема именно?

"Только с появлением лидокаина, обеспечивавшего надежное обезболивание двумя миллилитрами раствора, эта инъекционная система вошла в широкую стоматологическую практику. Объем карпулы в 1,8 мл в 1947 г. произвольно выбрала фирма "Вауеr", и он стал стандартом. В Великобритании, Австралии и некоторых странах Азии производятся карпулы объемом 2,2 мл."

[Fred]

"Только с появлением лидокаина, обеспечивавшего надежное обезболивание двумя миллилитрами раствора, эта инъекционная система вошла в широкую стоматологическую практику. Объем карпулы в 1,8 мл в 1947 г. произвольно выбрала фирма "Вауеr", и он стал стандартом. В Великобритании, Австралии и некоторых странах Азии производятся карпулы объемом 2,2 мл."

То есть, можно надежно обезболить 2 мл, а колят аж 5? Ну тогда все понятно, откуда этот успех. Нарушение принципа использовать минимальное эффективное количество.

[катерина 81]

Согласная на все сто! Меня Дмитрий свет Василич Рогацкин пропесочил на ФБ за проводниковую анестезию при кариесе)))) Недели три уже колю инфильтрацию и после интралигаментарно.Работает даже на остром пульпите. Только сегодня острый пульпит копала под интралигаментарной.Плюс внутрипульпарно.Потому что задрало уже пациентов мучить.Всё онемело,а зуб реагирует.Гоу-Гейтс не предлагать,потому что пальцы в уши пациенту не пихаю.Пробовала на глазок Гоу-Гейтс. 50-50. Теперь буду только с инфильтрацией с добавлением интралигаментарной.

Пыталась так.не получается(((все равно приходится делать мандибулярку,да еще и инфильтрацию добавлять,даже при кариесе.а как хочется чего то более простого)

[Гарриевич]

По моему проьлема надуманна

Если боль не острая, а тем более кариес, анестезия должна наступить быстро

Попробуйте поменять методику

[St.]

Согласна, проблемы бывают чаще с "наболевшими" несколько дней  зубами.

[Brigita]

Какой то принцип читала относительно анестезии у полных и худых - кому то выше, кому то ниже - напомните?

Неудачу в мандибулярке отношу исключительно на свои навыки, а не на объем и толщину иглы.

[Alexandr Iv]

Хорошие видео по технике

.

Процент удач повысило мне

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Alexandr Iv

[Fred]

По моему проьлема надуманна

Если боль не острая, а тем более кариес, анестезия должна наступить быстро

Попробуйте поменять методику

А что делать тем, которым нужно два часа в живой больнющий нерф файлами тыкать?

[Fred]

Я долго думал, что проблема во мне, в методике, но после того, как увидел результаты исследований при жестких критериях (примерных описанным мне), успокоился. Кариес, препаровка под коронки, там успех намного выше, но в эндо на витальных успех очень низкий как точно не попадай.

[Fred]

Хорошие видео по технике

.

Процент удач повысило мне

На таком пациенте легко выполнить, ориентиры четкие, язык не мешается. Пускай лучше видео на мощноязыковом мощнощечном жирном покажет, где все то что он тут пальпирует заслонено мощнейшим языком и где вся та поверхность одинаково ровная из-за мяса

Конечно, на таких себе сиди и хлопай 90 процентный успех.

[Гарриевич]

На таком пациенте легко выполнить, ориентиры четкие, язык не мешается. Пускай лучше видео на мощноязыковом мощнощечном жирном покажет, где все то что он тут пальпирует заслонено мощнейшим языком и где вся та поверхность одинаково ровная из-за мяса

Конечно, на таких себе сиди и хлопай 90 процентный успех.

Так значит все таки дело в технике?))

А выше пишешь, что не в технике, а организме

Мутишь что то...))

[Л Ю С Я]

Три карпулы заряжаете, получается?

Где то 1.5-2. Одну на проводниковую, 0.5 инфильтр. Остальное вн пульп или интралигаментарную если нет противопоказаний. Вообще не всегда дело в косорукости. Если в теч нескольких минут после введения появляются признаки анестезии, значит попал))) вот, сейчас лечиться одна пациентка , как ниж челюсть, так беда. Берет только с 3! Эффект появляется сразу после введения, но пока 3 не сделаешь, даже кариес никак. Вчера Фиксировала емах, ну думаю, хватит с неё моей рукожсти, позвала хирурга,классного, специально за спиной стояла, смотрела, ничего особенного, все так же делаю. Ага, все онемело, как только времянку сняли, сразу подпрыгнула. Докалывали еще 2.

[Stomart]

Хорошие видео по технике

https://youtu.be/0Un_AESClhA.

Процент удач повысило мне

А мне вот это видео помогло. Там кстати второй вкол делают на щечный нерв, я так тоже стал делать и чаще стало получаться обезболивание. https://www.youtube.com/watch?v=-f10Z-OYH1Q Хотя от интралигаментарной пока полностью не отказался.