Успех обезболивания на нижних молярах

[Fred]

Может быть, что данный вопрос я уже задавал на этом форуме, если что, давайте повторимся
Мне интерестен успех процедуры проводникового обезболивания на нижних молярах на витальных зубах, проводя их эндодонтическое лечение. Каков он у вас?

Критерии успеха:

* обезболивание наступает не дольше чем за 5-10 мин после укола. Если после этого времени пациент еще что-то ощущает, это считается неудачей.

* обезболивание наступает после одного единственного проводникового обезболивания одной карпулой анестетика, без добавления инфильтрации, интралигамента и прочих других уколов. Если пришлось доколоть - неудача.

* обезболивание длится не короче часа после укола. Если начинает что-то ощущать раньше - неудача.

* обезболивание должно быть абсолютным. Любая малейшая реакция пациента, когда он говорит, что "что-то" немного ощущаю, означает неудачу.

* проверяется исключительно на витальных молярах при проведении эндолечения. 

 

У меня данных успех держится где-то на уровне процентов 50, где-то каждый второй пациент - провал. 

[Stomart]

20-25 %

[anvladd]

Делаю внутрикостную 99% )

[Fred]

20-25 %

 

А что, реально, есть исследования, которые при данных строгих критериях успеха показали только такой процент, так что не так все плохо

Делаю внутрикостную 99% )

 Внутрикостная не в счет. Обезболить внутрикостной, это то же самое, что РФ применяя получить успех - легко и прогнозируемо. Но ведь то что легко, в народе не ценится, поэтому и каналы РФом пломбированные не ценятся

[Гарриевич]

90%

[Гарриевич]

Раз в год бывает провал по всем пунктам

[Fred]

90%

Сложно верится, что при таких критериях можно 90 процентов удачи иметь. Да и исследования это подтверждают, ни в одном нет 90 процентов удачи. Ой мутишь Гарриевич, мутишь

[dantist-ya]

15-20% при таких критериях.  

[St.]

60-70 % 

[Kolchanov]

50 или ниже.

[Гарриевич]

Сложно верится, что при таких критериях можно 90 процентов удачи иметь. Да и исследования это подтверждают, ни в одном нет 90 процентов удачи. Ой мутишь Гарриевич, мутишь

Мы ж не острую боль имеем в виду

С острой болью 50/50

[Fred]

Мы ж не острую боль имеем в виду

С острой болью 50/50

Мы имеем ввиду витальное эндолечение, которое может быть как при острой боли, так и без нее. Исследования дают очень широкий разброс процентов, от минимум 20 до максимум где-то 70 при таких условиях. Наверное зависит от "пряморукости" исследователей. 90 процентов на жесктих критериях, по-моему, ни один проводник в полости рта не имеет, видимо уж слишком вариабельна анатомия.

[Гарриевич]

Да острая боль она вообще ни в какие ворота не лезет, иногда стандартно за 2 минуты, иногда за 40 минут. Тогда меньше процент конечно, не обессудьте

[Fred]

Я вот думаю, имеет ли точность попадания тут роль? Может быть даже обрезав нижнеальвеолярный нерв можно будет работать на нижних молярах безболезненно только в определенном проценте случаев, скажем, в 50 процентах, а другие будут болезненны из-за коллатеральной иннервации, которая непредсказуема?

[Kolchanov]

Само количество техник, предложенных для обезболивания в этой области, говорит от том, что получается далеко не всегда и не у всех

[Гарриевич]

Это точно)

[ger_berra]

Само количество техник, предложенных для обезболивания в этой области, говорит от том, что получается далеко не всегда и не у всех

Согласная на все сто! Меня Дмитрий свет Василич Рогацкин пропесочил на ФБ за проводниковую анестезию при кариесе)))) Недели три уже колю инфильтрацию и после интралигаментарно.Работает даже на остром пульпите. Только сегодня острый пульпит копала под интралигаментарной.Плюс внутрипульпарно.Потому что задрало уже пациентов мучить.Всё онемело,а зуб реагирует.Гоу-Гейтс не предлагать,потому что пальцы в уши пациенту не пихаю.Пробовала на глазок Гоу-Гейтс. 50-50. Теперь буду только с инфильтрацией с добавлением интралигаментарной.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем ger_berra

[Ker]

Конкретно все перечисленные в совокупности критерии, ну, это, наверное идеальный вариант. А так обычно проблем никаких нет, с одной карпулы всё ОК получается...

[Киви]

 

 

Согласная на все сто! Меня Дмитрий свет Василич Рогацкин пропесочил на ФБ за проводниковую анестезию при кариесе))))

А почему пропесочил? Это не рационально? Ведь у  пожилых пациентов инфильтрация может не сработать из-за плотной кортикальной? Бывает, что при плохой гигиене интралигаментарную как то не рискую делать делать....

[Л Ю С Я]

20 -30%. А то и меньше. С 2 карпул+ инфильтрация где то 80-90%. Про интралигаментарную при кариесе согласна, сама так делаю, правда иногда на каждый корень добавить приходиться. Но вот эндо. , тем более обострившейся пульпит? Через 20 минут уже чувствительность появляется. Каждый раз коффердам снимать? Или в канал лить?

[Гарриевич]

У меня вообще STA стоит, под ним могу лечить и никакого коллатерального онемения. Правда колоть им надо как то по особенному, ещё не приловчился и поэтому рука всегда тянется к карпульному и мандибулчрке)

[Ирина Игоревна]

Делаю мандибулярку и добавляю инфильтрационно, проблемы с качеством обезболивания практически не возникают

[Kolchanov]

 

 

С 2 карпул+ инфильтрация где то 80-90%.

Три карпулы заряжаете, получается?

[Stomart]

Недели три уже колю инфильтрацию и после интралигаментарно.

Обычным карпульным шприцем? Есть какие-то нюансы или всё стандартно колете?

[Fred]

Согласная на все сто! Меня Дмитрий свет Василич Рогацкин пропесочил на ФБ за проводниковую анестезию при кариесе)))) Недели три уже колю инфильтрацию и после интралигаментарно.Работает даже на остром пульпите. Только сегодня острый пульпит копала под интралигаментарной.Плюс внутрипульпарно.Потому что задрало уже пациентов мучить.Всё онемело,а зуб реагирует.Гоу-Гейтс не предлагать,потому что пальцы в уши пациенту не пихаю.Пробовала на глазок Гоу-Гейтс. 50-50. Теперь буду только с инфильтрацией с добавлением интралигаментарной.

Интралигамент - это жесть. Потом зуб как долго болит!

Плюс 10 раз тыкать нужно, пока находишь место, где давление образуется. 

Получается, для кариеса достаточна только достичь частичной анестезии.