Известна ли причина подобных эрозий?

[Dmitriy84]

В любом случае эрозия появилась в обоих случаях вторично, после рецессии, а не наоборот.

[Dmitriy84]

Если изначально край коронки находился на уступе, а со временем этот уступ куда-то "уехал", то это связано с тем, что зона препарирования под коронку не была выведена за границу первичной эрозии или клина на зубе.

[SDC]

Если изначально край коронки находился на уступе, а со временем этот уступ куда-то "уехал", то это связано с тем, что зона препарирования под коронку не была выведена за границу первичной эрозии или клина на зубе.

очень часто я не трогаю апикальную границу клина и располагаю уступ прямо на ней, но в этом случае подобного перед протезированием не было.

А вот как выглядит вестибулярно-медиальная граница

 

http://s04.radikal.ru/i177/1412/c5/8e2cfdacbe4c.jpg

[SDC]

В любом случае эрозия появилась в обоих случаях вторично, после рецессии, а не наоборот.

Не факт. Запросто, что наоборот

 

Я так понимаю, Вы считаете, что если рецессия была первична, то дефект твердых тканей скорее от механической травмы снаружи, а если рецессия появилась позже дефекта, то причина в перегрузке и нестойкости на изгиб дентина зуба.?

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем SDC

[Dmitriy84]

На мой взгляд в этих случаях рецессия первична. Попробуйте найти зуб с коронкой без патологического десневого прикрепления в зубодесневом карамане которого имеется клин. Отодвиньте, например, десневой контур у соседнего 11 зуба, и вы там клина не найдете. Клин может провоцировать рецессию только на не отпротезированных зубах.

[Dmitriy84]

Что касается использования апикальной границы клина под уступ, то я такого стараюсь не делать.

[SDC]

Что касается использования апикальной границы клина под уступ, то я такого стараюсь не делать.

Почему? И как Вы делаете, если есть клин на зубе, который готов для протезирования коронкой?

[SDC]

На мой взгляд в этих случаях рецессия первична. Попробуйте найти зуб с коронкой без патологического десневого прикрепления в зубодесневом карамане которого имеется клин. Отодвиньте, например, десневой контур у соседнего 11 зуба, и вы там клина не найдете. Клин может провоцировать рецессию только на не отпротезированных зубах.

Ок.  Вы считаете, что на зубах с коронками клина не может быть без рецессии, в отличие от зубов без коронок, где клин может провоцировать рецесиию. Так?

Обоснуйте, пожалуйста, поделитесь соображениями.

[Dmitriy84]

Обрабатываю зуб так, чтобы вывести границу препарирования из зоны клиновидного дефекта для предотвращения возможного рецидива.

[Dmitriy84]

Ок.  Вы считаете, что на зубах с коронками клина не может быть без рецессии, в отличие от зубов без коронок, где клин может провоцировать рецесиию. Так?

Обоснуйте, пожалуйста, поделитесь соображениями.

Вне зависимости от этиологии данного процесса патогенез один: внешнее механическое воздействие на "ослабленную" зону поверхности зуба.

Поэтому у зубов с искусственной качественно сделанной коронкой рецессия с эрозией может быть вызвана чаще всего неправильной чисткой зубов.

[SDC]

Обрабатываю зуб так, чтобы вывести границу препарирования из зоны клиновидного дефекта для предотвращения возможного рецидива.

А если нижняя граница клиновидного настолько глубоко, что дальше уже вроде как и некуда?

А если подумать о том, что клиновидный дефект не всегда был на этом уровне и начинался с 0.1 мм?

[SDC]

 у зубов с искусственной качественно сделанной коронкой рецессия с эрозией может быть вызвана чаще всего неправильной чисткой зубов.

Давайте еще раз внимательно посмотрим на фото в стартовом сообщениии.

Апикальная граница дефекта корня находятся под десной в обоих случаях и становится заметной только при инструментальном оттягивании маргинальной десны.

Как может щетка или что-либо еще снаружи травмировать корень, без травмы десны?

Изменено 3 января, 2015 пользователем SDC

[Dmitriy84]

Апикальная граница дефекта корня находятся под десной в обоих случаях и становится заметной только при инструментальном оттягивании маргинальной десны.

Как может щетка или что-либо еще снаружи травмировать корень, без травмы десны?

Вы же не травмировали десну, когда оттягивали её край. Зубная щетка при определенных движениях может сделать то же самое.

[Dmitriy84]

А если нижняя граница клиновидного настолько глубоко, что дальше уже вроде как и некуда?

А если подумать о том, что клиновидный дефект не всегда был на этом уровне и начинался с 0.1 мм?

Если у Вас есть какой-то конкретный случай, выложите фото, и мы обсудим..

[Art 7]

Вы же не травмировали десну, когда оттягивали её край. Зубная щетка при определенных движениях может сделать то же самое.

Это очень близко к фантастике.

[Doc]

Обычно путают не эррозию и клиновидный дефект, а клиновидный и абфракционный дефект. Где-то мы уже обсуждали эту тему. 

[Doc]

http://forum.stom.ru/topic/1242-chto-delat-s-klinovidnymi-defektami/?p=18888

[SDC]

Если у Вас есть какой-то конкретный случай, выложите фото, и мы обсудим..

Расскажите без фото, почему препарирование за границами клина предотвращает рецидив клиновидного дефекта или иного некариозного поражения корневого дентина?

[Dmitriy84]

Расскажите без фото, почему препарирование за границами клина предотвращает рецидив клиновидного дефекта или иного некариозного поражения корневого дентина?

Потому что Вы включаете в работу интактные ткани, здесь действует принцип профилактического расширения, как при кариесе, который ещё никто не отменял.

[SDC]

Потому что Вы включаете в работу интактные ткани, здесь действует принцип профилактического расширения, как при кариесе, который ещё никто не отменял.

Интересное, свежее, предложение. Продолжите, если у Вас есть обоснование.

На сколько, по Вашей технике, надо профилактически расширять границы препа в апикальном направлении? 

Расширяя границы при препарировании по поводу кариеса, мы ясно представляем причины, по которым мы это делаем и каким то образом ориентируемся на критерии, которые со временем меняются, а как с некариозными поражениями корня?

[Dr.Sham]

В одном из модных журналов QDT или что-то подобное обсуждается, что бывает

-эрозия (экзо и эндогенная)

-стирние (парафункции)

-абразия (щетки. пасты.чистка)

-абфракция (дефект, обусловленный эластичностью тканей)

 Так вот эрозии под десной быть не может. А абфрация как раз-таки бывает и под десной и не только вестибулярно, что косвенно, но говорит о перегрузке.

Так что, если это под десной, то это не эрозия. Значит скорее всего проблема в окклюзионной схеме.

[Dmitriy84]

Интересное, свежее, предложение. Продолжите, если у Вас есть обоснование.

На сколько, по Вашей технике, надо профилактически расширять границы препа в апикальном направлении?

Расширяя границы при препарировании по поводу кариеса, мы ясно представляем причины, по которым мы это делаем и каким то образом ориентируемся на критерии, которые со временем меняются, а как с некариозными поражениями корня?

В данном вопросе нужно основываться на принципах препарирования зубов под ортопедические конструкции, учитывая краевую геометрию. Изменено 5 января, 2015 пользователем Dmitriy84

[SDC]

В данном вопросе нужно основываться на принципах препарирования зубов под ортопедические конструкции, учитывая краевую геометрию.

Как много я не знаю. Вы можете кратко о принципах краевой геометрии? И применительно к некариозным поражениям корня?

P.S.  и где об это можно прочесть?

Изменено 5 января, 2015 пользователем SDC

[SDC]

 Значит скорее всего проблема в окклюзионной схеме.

TY

[Dmitriy84]

В одном из модных журналов QDT или что-то подобное обсуждается, что бывает

-эрозия (экзо и эндогенная)

-стирние (парафункции)

-абразия (щетки. пасты.чистка)

-абфракция (дефект, обусловленный эластичностью тканей).

Кстати, не знаю как по московской номенклатуре, а в СПб абразия и абфракция объединены в один диагноз "Клиновидный дефект".