Пломбировать до какого апекса?

[annda]

Ань, последнее утверждение о защите пучка от вектора жевательной нагрузки - это просто твой логический вымысел, или у тебя есть доказательства тому? Просто интересно.

 

В эндокнижках об этом написано,Ренальд,и в принципе логика-то рулит,возразишь?

[Гость Vini Vidi Vici]

Если вернуться к теме - на каком расстоянии до апекса предпочитаете остановиться? Имею в виду Рг, понимаю, что должно быть в "ноль", но у меня беда - когда я пытаюсь пройти еще 0,5 до апекса - получается овер...

Вообще, лучше вовремя остановиться: то есть 0,5 недопломбировать. Если пере-, то путридные массы в периодонте-не есть хорошо.

[Fred]

Если Вы хотите понять погрешность прибора, разберитесь с тем как он работает. Принцип работы любого апекслокатора построен на измерении сопротивления проходящего тока в тканях зуба. Изначальное заябление производителя о 95% достоверности является полным бредом, т.к. на это самое сопротивление влияет множество факторов, - возраст, ph, простите, бухал накануне или нет и т.д. и в зависимости от этих факторов у одного и того же человека эти измерения отличаться могу существенно.

Поэтому на практике апекслокатору можно верить максимум на 70-75%. Это не значит , что 70 измерений из 100 будут точными, а каждое измерени может отличаться от достоверного на 25-30%.

 

А Вам не приходилось наблюдать такую вот вещь ... Если оба электрода АЛ замкнуть на слизистой, он всегда покажет апекс. И будь там ребенок или дед, трезвый или пьяный, кислотный или щелочный. Короче, у всех одно и то же ... Странно ведь .

[DAURIA]

А Вам не приходилось наблюдать такую вот вещь ... Если оба электрода АЛ замкнуть на слизистой, он всегда покажет апекс. И будь там ребенок или дед, трезвый или пьяный, кислотный или щелочный. Короче, у всех одно и то же ... Странно ведь .

 

а зачем оба электрода замыкать на слизистой?

есть инструкция.....

[Dr. Stom]

довайте неотклоняться от темы? с апексом все и так ясно, Вы его еще на коронках металических замкните))))фффутка

решили все вмести что надо недопломбировывать 0,5-1мм. а как быть когда апекс по той или иной причине широкий до нельзя, как проблему эту решаете?

[Гость Vini Vidi Vici]

при вертикалке "пимпочка" (силера) - это в пределах нормы....я доверяю своему апексу, ручкам и интуиции, и когда по Рг не доходит, а потом после пломбировки гдето сбоку появляется ента пимпочка значит все хорошо...и апекс и я не ошиблись...у меня Сайброн и Бинго...

Как я завидую людям, которые доверяют своим ручкам( не всегда безупречным) и своей интуиции ( надеюсь, интуитивно не строят мосты и самолёты!)! Не завидую их пациентам...

[Гость Vini Vidi Vici]

довайте неотклоняться от темы? с апексом все и так ясно, Вы его еще на коронках металических замкните))))фффутка

решили все вмести что надо недопломбировывать 0,5-1мм. а как быть когда апекс по той или иной причине широкий до нельзя, как проблему эту решаете?

Ещё ни разу в чужих работах не видела качественной обтурации широкого апикального отверстия. Термафилами, разве что-и то далековато от идеала. Потому как с выходом за апекс у всех получается. Сложная у нас работа!

[Dr. Stom]

Как я завидую людям, которые доверяют своим ручкам( не всегда безупречным) и своей интуиции ( надеюсь, интуитивно не строят мосты и самолёты!)! Не завидую их пациентам...

ой зря Вы так. я тоже доверяю интуиции, апекса нет рентген невсегда могу сделать до пломбировки. иногда промахиваюсь, но всетаки редко. у меня встроенная функция апек локатора

 

Ещё ни разу в чужих работах не видела качественной обтурации широкого апикального отверстия. Термафилами, разве что-и то далековато от идеала. Потому как с выходом за апекс у всех получается. Сложная у нас работа!

ну чужие работы мне тоже редко нравятся, как Вы решаете проблему с широкими апексами?

[Fred]

а зачем оба электрода замыкать на слизистой?

есть инструкция.....

 

А для того, чтобы проверить работоспособность прибора. Было несколько таких фокусов, когда провод отсоединялся, либо контакт с пересохшей слизистой был, либо просто глючил прибор, а я упорно крутил файл и ждал показания АПЕКС. Результат понятный ... Теперь всегда без исключения по десять раз за одно лечения все касаюсь палочкой АЛ к кламмеру и смотрю на показания АЛ. Не так уж и редко получается понять, что цепь неправильно замкнута. Обычно либо пересыхает слизистая у нагубного крючка, либо отходит провод. Замыкание все это выявляет.

 

довайте неотклоняться от темы? с апексом все и так ясно, Вы его еще на коронках металических замкните))))фффутка

решили все вмести что надо недопломбировывать 0,5-1мм. а как быть когда апекс по той или иной причине широкий до нельзя, как проблему эту решаете?

 

А что мешает взять гуттину еще больше, чем апекс, и осторожненько латералкой забить?

А можно и не гуттой, можно МТА пломбировать, создав предварительно апикальную пробку из дигидрата сульфата кальция (гипса).

[Dr. Stom]

А для того, чтобы проверить работоспособность прибора. Было несколько таких фокусов, когда провод отсоединялся, либо контакт с пересохшей слизистой был, либо просто глючил прибор, а я упорно крутил файл и ждал показания АПЕКС. Результат понятный ... Теперь всегда без исключения по десять раз за одно лечения все касаюсь палочкой АЛ к кламмеру и смотрю на показания АЛ. Не так уж и редко получается понять, что цепь неправильно замкнута. Обычно либо пересыхает слизистая у нагубного крючка, либо отходит провод. Замыкание все это выявляет.

А что мешает взять гуттину еще больше, чем апекс, и осторожненько латералкой забить?

А можно и не гуттой, можно МТА пломбировать, создав предварительно апикальную пробку из дигидрата сульфата кальция (гипса).

из гипса пробку, эт как? берем супергипс, замешиваем в колбе, щепоточку соли чтоб застыл побыстрее и ручным каналонаполнителем поглубже туды щутка.

[Fred]

из гипса пробку, эт как? берем супергипс, замешиваем в колбе, щепоточку соли чтоб застыл побыстрее и ручным каналонаполнителем поглубже туды щутка.

 

Не, гипс нужен самый обычный, не супергипс. Стерилизируем его, заталкиваем за апекс под контролем дудки, он там быстро твердеет и создает барьер для другого материала. Я обычно после апикальной пробки из гипса применяю МТА, хотя, видимо, можно и гуттой пломбировать. Гипс через пару недель-месяц рассосется. Правда, без дудки или как минимум бинокуляров дело сделать сложно.

[annda]

довайте неотклоняться от темы? с апексом все и так ясно, Вы его еще на коронках металических замкните))))фффутка

решили все вмести что надо недопломбировывать 0,5-1мм. а как быть когда апекс по той или иной причине широкий до нельзя, как проблему эту решаете?

Пожалуйста ,не путайте обработку с обтурацией и чётко представляйте себе,что недопломбировка оценивается на снимке относительно рентгенапекса и тогда это норма,если не видите просвета ниже.

Обработка ведётся выше физиологического апекса на 1 мм с целью создания апикального упора для корневой пломбы.Но этот мм до физапекса всё равно пломбируется,силер ли туда попадает,гутта ли выдавливается при вертикалке,он заполнен.

[Гость Vini Vidi Vici]

Не, гипс нужен самый обычный, не супергипс. Стерилизируем его, заталкиваем за апекс под контролем дудки, он там быстро твердеет и создает барьер для другого материала. Я обычно после апикальной пробки из гипса применяю МТА, хотя, видимо, можно и гуттой пломбировать. Гипс через пару недель-месяц рассосется. Правда, без дудки или как минимум бинокуляров дело сделать сложно.

Есть одно существенное возражение: как ввести гипс до апекса, не смазав им весь канал при этом? А твердеет-то он на всём протяжении. Качественно запломбировать канал после загипсовки его не удастся... Какая уж там гутта!

Изменено 26 апреля, 2008 пользователем Vini Vidi Vici

[annda]

Есть одно существенное возражение: как ввести гипс до апекса, не смазав им весь канал при этом? А твердеет-то он на всём протяжении. Качественно запломбировать канал после загипсовки его не удастся...

Уменньшить рабочую длину на длину пробки и ротари обработать на 1-2 размера.Аминь.

[Гость Vini Vidi Vici]

Уменньшить рабочую длину на длину пробки и ротари обработать на 1-2 размера.Аминь.

Аминь зубу! Потому что пробка рассосётся: и понесётся цепь беззаконий...

[Dr. Stom]

надо будет попробовать, но боюсь меня непоймут врачи когда увидят как я гипсом каналы пломбирую)))

 

Аминь зубу! Потому что пробка рассосётся: и понесётся цепь беззаконий...

ну и рассасется пробка и что дальше? как я понял она служит временным барьером чтобы материал за апекс невывести, а ктому времени когда она рассасется что бует? там материал бует затвердевший

[annda]

Аминь зубу! Потому что пробка рассосётся: и понесётся цепь беззаконий...

А почему она должна рассосаться?Затвердевшему проруту вряд ли будет что угрожать.Белизной мыть не обязательно,только ротари и соник под кофером,чисто механически удалить остатки цемена со стенок-не великая задача.И потом,что вам мешает перед обтурацией проверить целостность пробки?

А если она рассосётся от таких манипуляций,то наф... она вообще нужна,тогда она при дальнейшей эксплуатации зуба тоже рассосётся,и что?

[Fred]

Есть одно существенное возражение: как ввести гипс до апекса, не смазав им весь канал при этом? А твердеет-то он на всём протяжении. Качественно запломбировать канал после загипсовки его не удастся... Какая уж там гутта!

 

А Вы используйте что-то наподобие носителя Довгана, которым МТА вносят. Им можно красиво гипс прям в апекс натолкать. Пока он жиденький, проталкиваем и за апекс.

 

Аминь зубу! Потому что пробка рассосётся: и понесётся цепь беззаконий...

 

Не пробку надо делать, а барьер за апексом, которому и нужно будет рассосаться.

[Doc]

Не, гипс нужен самый обычный, не супергипс. Стерилизируем его, заталкиваем за апекс под контролем дудки, он там быстро твердеет и создает барьер для другого материала. Я обычно после апикальной пробки из гипса применяю МТА, хотя, видимо, можно и гуттой пломбировать. Гипс через пару недель-месяц рассосется. Правда, без дудки или как минимум бинокуляров дело сделать сложно.

 

А как быстро застынет гипс без катализатора - соли, например?

[Fred]

А как быстро застынет гипс без катализатора - соли, например?

 

В зубе - очень быстро. По субъективным ощущениям это происходит за несколько минут. Да и замешивать его надо не как сметану, а так, как МТА замешиваем, чтобы он мог бы держаться на кончике тоненького и длинного плаггера. У меня было несколько случаев, что я просто не успел сделать процедуры, ибо гипс в зубе начал крошиться.

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Fred

[Doc]

В зубе - очень быстро. По субъективным ощущениям это происходит за несколько минут. Да и замешивать его надо не сметану, а так, как МТА замешиваем, чтобы он мог бы держаться на кончике тоненького и длинного плаггера. У меня было несколько случаев, что я просто не успел сделать процедуры, ибо гипс в зубе начал крошиться.

 

Ясно. Спрошу наших терапевтов что они думают об этом методе. Я-то ортопед, потому такими вещами не баловался.

[sergio]

ой зря Вы так. я тоже доверяю интуиции, апекса нет рентген невсегда могу сделать до пломбировки. иногда промахиваюсь, но всетаки редко. у меня встроенная функция апек локатора

ну чужие работы мне тоже редко нравятся, как Вы решаете проблему с широкими апексами?

вы хоть на средние табличные данные ориентируйтесь, чем вслепую-то!

 

А Вы используйте что-то наподобие носителя Довгана, которым МТА вносят. Им можно красиво гипс прям в апекс натолкать. Пока он жиденький, проталкиваем и за апекс.

Не пробку надо делать, а барьер за апексом, которому и нужно будет рассосаться.

но вы тогда и путрид тоже за апекс выводите! а смысл тогда?

[Dr. Stom]

вы хоть на средние табличные данные ориентируйтесь, чем вслепую-то!

но вы тогда и путрид тоже за апекс выводите! а смысл тогда?

средние табличные данные у меня в голове а откуда путрид? если мыть хорошо и все вычищать 10 или 15?

[Fred]

вы хоть на средние табличные данные ориентируйтесь, чем вслепую-то!

но вы тогда и путрид тоже за апекс выводите! а смысл тогда?

 

За апексом путрид не страшен, он в канале страшен. За апексом его организм съедает.

С другой стороны, ровно такой же путрид вылетает за апекс и при оверах как гуттой, так и силлером.

[Элиша]

За апексом путрид не страшен

??????????

А боль?