PRF и PRP, в чем разница?

[Astronaft]

Коллеги,

Вы на верном пути. Сделали вроде все правильно, только мало времени.

Это и есть ПРФ, только раза в 2 меньше чем мог бы быть.

Попробуйте крутить 2700 оборотов 12 минут.

Если получится маленький - крутите 15 мин.

Для пациентов на антикоагулянтах рекомендуется 18 мин.

[Romanson]

Какая у вас центрифуга?

Если это оригинальная методика то в чукруновских пробирках то 15 rpm 8 min но это только с его пробирками

С другими могут быть проблеммв

Центрифуга как у этого доктора.

 

Вы на верном пути. Сделали вроде все правильно, только мало времени.

Это и есть ПРФ, только раза в 2 меньше чем мог бы быть.

Попробуйте крутить 2700 оборотов 12 минут.

Если получится маленький - крутите 15 мин.

Для пациентов на антикоагулянтах рекомендуется 18 мин.

Спасибо! Чисто теоретически, если достали пробирку, видим что ПРФ меньше чем того хотелось бы - можно ли "докручивать"? Или после остановки центрифуги в этом нет никакого смысла?

Можно ли "перекрутить", если центрифугировать больше положенного времени?

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Romanson

[Astronaft]

можно ли "докручивать"?

Можно ли "перекрутить", если центрифугировать больше положенного времени?

Можно.

Какая-то академичная разница наверное есть в количестве факторов в зависимости от продолжительности и g, но на деле 18-20 минут смело крутите. А когда освоите основы - попробуете 30 мин и сравните.

[Alexey Doc]

Кручу 15 минут на 2000 оборотах, как правило получаются жирные сгустки

Еще заметил что в утреннее время сгустки большего объема выходят

[Игорь Олейников]

Центрифуга как у этого доктора.

 

Спасибо! Чисто теоретически, если достали пробирку, видим что ПРФ меньше чем того хотелось бы - можно ли "докручивать"? Или после остановки центрифуги в этом нет никакого смысла?

Можно ли "перекрутить", если центрифугировать больше положенного времени?

 

 

 

 

 

  Знакомые инструментики

 

Там выше doc_евгений уже ввёл Вас в заблуждение, теперь давайте разберемся в сути вещей.

 

 

1)  "Кровяная сеточка" не просачивалась в сгусток. Это эритроциты не успели осесть. Не критично.  Рекомендация - крутите немного быстрее. Например, 2000.

 

2) Почему сгусток такой маленький и как с этим бороться. Ответ: многие ошибочно полагают, что нужно дольше центрифугировать. В этом нет никакой необходимости. Единственная цель центрифугирования - заставить эритроциты осесть. Причем, нужно это сделать раньше, чем начнёт свёртываться фибрин плазмы, как в Вашем случае (еще не все эритроциты осели, а фибрин уже начал связываться, прихватив с собой в сгусток эритроциты). Рекомендация - если Вы видите, что сразу после центрифугирования сгусток еще маленький, просто дайте пробирке постоять 10-40 минут.

 

3) Нет никаких "волшебных" 1300 и 2700 об/мин. Это всё условности. Есть центробежное ускорение g. Но и оно может варьировать в достаточно больших пределах. Группа японских (или немецких, не помню уже) учёных центрифугировали кровь на разных скоростях и с разной температурой, а потом изучали состав сгустка. Чем меньше скорость (т.е. фактор g), тем равномернее распределение фибро- и вибронектина, БПМ-2, БМП-7.  А чем больше скорость, тем сильнее все эти факторы "расплющивает" к периферии.  Нет никаких "специальных" центрифуг для A-PRF и i-PRF. Все центрифуги для PRF одинаковые - они крутят. Угол наклона пробирок стандартный - около 40 градусов. Нет практической разницы между 2700 и 3000. Лучше учитывать радиус ротора, от которого зависит фактор g. Но всё равно не будет большой разницы от плюс-минус 500 об.

[Игорь Олейников]

Попробуйте крутить 2700 оборотов 12 минут.

Если получится маленький - крутите 15 мин.

 

 

 А почему не 2699? Или 2701 об/мин?

 

PS Вы ведь давно в теме и даже правильно размышляли. Опять наступаете на одни и те же грабли.   Ведь уже много докторов писали на этом форуме, что крутили и 8 мин, и 12 мин, и 15 мин, и два раза по 10 мин. И скорость меняли от 1000 до 4000 об. И никакого толку! Результаты скачут от случая к случаю.

 

  Все эти многочисленные неудачи еще раз подтверждают, что дело не в скорости и не в оборотах.  Сгусток образуется не от скорости и не от оборотов. Сгусток может образоваться даже без центрифугирования, правда, с эритроцитами. Именно поэтому мы крутим, чтобы эритроциты осели. Хотим мы или не хотим, кровь способна свёртываться без центрифугирования. И у разных людей разное время для этого.  Если доктору попался пациент с высокой скорость свёртываемости, доктор хвалится большими сгустками. И совсем не важно какие он использовал пробирки и центрифугу.  Но попадись пациент с медленной свёртываемость, как сразу доктор начинает искать причину в пробирках и центрифуге, а надо искать в себе, в отсутствии клинического мышления и знаний гематологии. Пробирки и центрифуга не способны в 100% случаев сотворить шедевральные сгустки. Нужно понимание процессов и тогда мы приблизимся к идеальным результатам.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Игорь Олейников

[Игорь Олейников]

Вопрос ко всем. Пусть каждый ответит сам себе.  Мы используем пробирки с активатором плазмы.  А знаете ли Вы, коллеги, что согласно инструкции, после забора крови нужно 5-8 раз провернуть пробирку "вверх-вниз", чтобы кровь проконтактировала с активатором свёртывания!? И лишь потом нужно погрузить пробирку в центрифугу.  А ведь 95% докторов этого не делают и не знают. Отсюда и результаты.

[Astronaft]

 А почему не 2699? Или 2701 об/мин?

Результаты скачут от случая к случаю.

 

Результаты не должны скакать.

 

Одна из лучших центрифуг для ПРФ (вибрация, резонанс, баланс) на сегодня IntraSpin от Intralock.

http://tiplatinum.com/image/cache/data/Unbenannt-500x500.jpg

 

The 4 different tested centrifuges...

software documented both radial and vertical vibration...

rotational speeds: 1500, 1800, 2100, 2400, 2700, 3000 and 3300 rpm.

...

The original L-PRF centrifuge (Intra-Spin) was by far the most stable machine in all configurations. At the classical speed of production of L- PRF, the level of undesirable vibration on this centrifuge is between 4.5 and 6 times lower than with other centrifuges. Moreover, Intra-Spin always remains under the threshold of resonance, unlike the 3 other tested machines.

 

Если  которко смысл: Самая стабильна во всех конфигурациях. Найболее низкий уровень вибрации ( в 4.5-6 раз меньше), не входила в резонанас.

 

1. Выставить в ней можно только сотни оборотов ( цифра 27 на фото), так что 2699 отпадает.

 

2.

 

comparison of the growth factors content and slow release between

the original L-PRF and the modified A-PRF (Advanced

Platelet-Rich Fibrin) membranes.

...

2 groups:

Intra-Spin 9ml glass-coated plastic tubes (Intra-Lock, Boca-Raton, FL, USA) centrifuged at 2700

rpm (around 400g) during 12 minutes to produce L-PRF clots

A-PRF 10ml glass tubes (Process, Nice, France) centrifuged at 1500 rpm during 14 minutes to produce A-PRF clots.

 

7 experimental times: 20 minutes, 1 hour, 4h, 24h, 72h, 120h and 168h.

Transforming Growth Factor β-1 (TGFβ-1), Platelet Derived Growth

Factor AB (PDGF-AB), Vascular Endothelial Growth Factor (VEGF) and Bone

Morphogenetic Protein 2 (BMP-2) were quantified using ELISA kits at these 7

experimental times.

Results. The slow release of the 3 tested growth factors (TGFβ-1, PDGF-AB and VEGF) from

original L-PRF membranes was significantly much stronger (more than twice stronger,

p<0.001) at all experimental times than the release from A-PRF membranes. No trace of

BMP2 could be detected in the A-PRF membrane. A slow release of BMP2 was detected

during at least 7 days in the original L-PRF. Moreover, the original L-PRF clots and

membranes (produced with 9mL blood) were always significantly larger than the A-PRF clots

and membranes (produced with 10mL blood). The A-PRF membranes dissolved in vitro after

less than 3 days, while the L-PRF membrane remained in good shape during at least 7 days.

" Сравнение содержания факторов роста и их выделения при использовнии разных методик: L-PRF, A-PRF.

 

ИнтраЛок -2700об/мин 12 мин ( 400g)

А-ПРФ - 1500 об/мин 14 мин

 

Релиз факторов роста измерялся из каждого сгустка через 1, 4, 24, 72, 120, 168 часов: Трансформирующий ФР, Выделяемый тромбоцитами ФР, Сосудисто-эндоотелиальный ФР, БМП-2.

 

Л-прф ( интраЛок протокол) - статистически достоверно значительно больше факторов роста. БМП-2 в течении 7 дней. Больший обьем.

А-прф: рассасывание за 3 дня, нет даже следов БМП-2, меньший обьем."

 

Подводя итоги, 2700 потому что эта цифра подкрепленна исследованиями. Эта величина дает хоровший сгусток в подавлящем большинстве случаев.

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Astronaft

[Romanson]

Вопрос ко всем. Пусть каждый ответит сам себе.  Мы используем пробирки с активатором плазмы.  А знаете ли Вы, коллеги, что согласно инструкции, после забора крови нужно 5-8 раз провернуть пробирку "вверх-вниз", чтобы кровь проконтактировала с активатором свёртывания!? И лишь потом нужно погрузить пробирку в центрифугу.  А ведь 95% докторов этого не делают и не знают. Отсюда и результаты.

Спасибо за участие и советы.

Там, где покупал пробирки в инструкции про это сказано не было.

Зато было сказано вот что

 

Когда центрифугирование закончится, следует как можно скорее достать пробирки из центрифуги. В тоже время, уберите колпачки и поместите пробирки в стерильный держатель пробирок (на столе).

Как можно быстрее достаньте сгустки из пробирок: максимум  5-10 мин. после завершения центрифугирования. Затем поместите их в бокс.

 

 

Вы пишите:

 

Рекомендация - если Вы видите, что сразу после центрифугирования сгусток еще маленький, просто дайте пробирке постоять 10-40 минут.

что несколько не состыкуется с рекомендацией из инструкции.

В целом у Вас с Астронавтом несколько противоположные мнения - Вы пишите, что всё зависит от биологических особенностей крови пациента, Астронавт пишет, что свойства крови здоровых людей (без патологии со стороны кровеносной системы) для наших задач одинаковая, а значит результаты не должны скакать - это насколько я понял Ваш диалог, могу ошибаться.

 

Такой вопрос - вибрация при центрифугировании критична? У меня центрифуга если её руками не держать по всему столу скачет.

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Romanson

[Astronaft]

Такой вопрос - вибрация при центрифугировании критична?

Критична. Чем меньше вибрация тем равномернее структура фибрина и больше живых клеток, которые будут выделять факторы роста более длительно.

Вибрация разрушает клетки.

http://www1.weebly.com/uploads/1/6/8/7/16879370/1100501_orig.jpeg

[kriokov]

To Astronaft

что можете сказать о применении AAF (аутологичный адгезивный фибрин), прочитал у Кури, что метод стар 1994г , но эффективен и прост.

Положительные качества которые описываются 

 графт с AAF становиться липким (sticky - свойство)

AAF ускоряет остеокондукцию (дословно)

Доктора с форума ( в частности Mane) показывали методику применения. Это и подтолкнуло прочитать про методику.

[Astronaft]

что можете сказать о применении AAF (аутологичный адгезивный фибрин)

 

AAF ускоряет остеокондукцию (дословно)

Kriokov, я не владею методом. Частично потому что избегаю всего не ауто по возможности ( алло врядли когда либо в руки возьму, ксено - редко), частично потому что большие аугментации это не моя специализация.

 

Плотно использую ПРФ около года. Очень доволен. Чем дальше тем больше. Зубы без ПРФ удаляю только когда активный абсцесс. Всем остальным -только с ПРФ. Если платят - хорошо, не платят - делаю без оплаты. Заживает без проишествий в подавляющем большинстве. На душе спокойней.

 

Как socket preservation - самое лучшее что есть, на мой взгляд. 2-3 месяца спустя импланты крутятся в нативную кость Т2-3. На многих КТ ширина гребня сохраняется, естественная убыль по вертикали есть.

 

Стал пробовать делать сухие мембраны, сворачивать в 2 слоя и насаживать юбкой на формирователь вместо ССТ. Первый синуслифт где ПРФ - единственный графт - на подходе. Посмотрим...

Заметил, что если мембраной под линию разреза - заживает вроде как вторичным натяжением, никогда не склеиваются эпителии краев, всегда инвагинируют ( какое-то подобие цитоплата, только с этой мембраной сростается).

 

За этими методами будущее по многим причинам  (цена, натуральность, простота...)

 

Возвращаясь к теме вопроса, скорее даже остеоиндуктивные свойства ( во всяком случае у ПРФ, а может и у ааф).

В исследовании заявлено что суммарно за 168 часов из протокольно-приготовленного ПРФ выделяется 600 пикограмм БМП-2.

2 сгустка (а я иногда и 3 ложу) будет 1200пграмма =0.0012мкг.

Вроде не много, но это продолжительный местный релиз, который возможно дольше 7 дней продолжается.

[Игорь Олейников]

 

 

Когда центрифугирование закончится, следует как можно скорее достать пробирки из центрифуги. В тоже время, уберите колпачки и поместите пробирки в стерильный держатель пробирок (на столе). Как можно быстрее достаньте сгустки из пробирок: максимум 5-10 мин. после завершения центрифугирования. Затем поместите их в бокс.

 

 

  Если кто-то сможет объяснить логику, я с радостью соглашусь с этой инструкцией. У Вас есть варианты?

[Игорь Олейников]

Просто цитата с другого форума:

 

 

Попробую обьяснить происходящее: кремнезем/каолин активирует фактор 12 - чем выше концентрация каолина и чем лучше перемешивается кровь, тем больше и быстрее образуется тромбин и фибриновый сгусток (по аналогии как при определении норм. АЧТВ); если в крови присутствует гепарин, то он через комплекс с антитромбином ингибирует активацию, как фактора 12, так и остальных коаг. факторов-протеаз, включая тромбин, что приводит к замедлению образования сгустка (как АЧТВ тест в присутствии гепарина). Необходимо учитывать след. момент: для образования фибрина-геля из фибриногена необходимо небольшое количество тромбина (30-50 нМ), тогда как для его прошивки фактором 13 (когда из Д-мономеров образуются Д-димеры) и образованием фибриновых нитей и ретракции сгустка нужно 5-7 кратное количество тромбина (150-250 нМ). В присутстви гепарина тромбина образуется меньше, поэтому фибрин-гель формируется, а фибриновый сгусток - нет. Как вариант ускорения: добавить больше каолина и перемешивать лучше; добавить тромбин (дороже), добавить ингибиторы гепарина (гепариназа, полибрен, протамин) - с последним поаккуратнее: в больших дозах также оказывает антикоагулянтное действие (блокириет тромбинообразование через угнетение активации фактора 5).

[Игорь Олейников]

 

Platelet-rich fibrin (PRF) is a second-generation blood plasma-and-platelet derivative. It is prepared by centrifugation of coagulating blood. OBJECTIVE: Analyze content and distribution of platelets in PRF after spinning at different centrifugation speeds. METHOD: Coagulating human venous blood was spun at relative centrifugal force 208, 470, 834 and 1303 g for 20 minutes. Slices of coagulum were stained with a platelet-specific antibody (CD41, BD Pharmingen). Density and position of platelets along the longitudinal axis were determined by fluorescence microsopy. RESULTS: A low centrifugation force yielded a PRF coagulum contained more platelets that were widely distributed. A high centrifugal force yielded a PRF coagulum with platelets concentrated in its peripheral end. CONCLUSION: Centrifugal force is an important determinant of density and distribution of platelets in PRF coagulum. PRF is used to improve healing and regeneration of damaged tissues. PRF with a higher content of evenly distributed platelets may be clinically more efficient. This pilot study was supported by the Research Pilot Project Award 03 from the UOP Arthur A. Dugoni School of Dentistry, San Francisco, CA.

[faity]

Игорь, я так понимаю что пробирки должны быть с цитратом, а не пустые?

[Игорь Олейников]

Не мешало бы вспомнить механизм действия цитрата натрия. Это антикоагулянт, с ним мы вообще не получим сгусток.  Пробирки должны быть с активатором сворачиваемости, а не наоборот. Активатором служит кремнезем - чистая стеклянная поверхность или напыление кремнезема на пластиковую поверхность.

[Игорь Олейников]

 

 

Когда центрифугирование закончится, следует как можно скорее достать пробирки из центрифуги. В тоже время, уберите колпачки и поместите пробирки в стерильный держатель пробирок (на столе). Как можно быстрее достаньте сгустки из пробирок: максимум 5-10 мин. после завершения центрифугирования. Затем поместите их в бокс.

 

 

Кстати, Чукрун на лекции после центрифугирования открыл крышки и продолжал лекцию еще минут 20.

[krokomot]

давайте разберемся. Каолин есть белая глина смесь оксида аллюминия и кремнезема-оксида кремния. Стекло и есть минерал кремнезем - SiO2, окслид аллюминия тут совсем не нужен.

Поэтому есть стеклянные пробирки без активатора свертывания, пластиковые пробирки с активатором свертывания - кремнеземом и пробирки с усиленным активатором свертывания - тромбином.

[Игорь Олейников]

Свеженькое. 

 

После центрифуги ждали 30-40 минут. Центрифуга и бокс от Crossovk'a

 

 

http://s57.radikal.ru/i157/1507/53/bff8137ec26f.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i412/1507/6e/74b5b6d1839c.jpg

 

 

http://s014.radikal.ru/i329/1507/8f/420ecf5b7f11.jpg

 

http://i004.radikal.ru/1507/87/3db47a93ddcb.jpg

 

http://s004.radikal.ru/i205/1507/1c/7cde8887643e.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i619/1507/de/53a5c4d0f9d5.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i623/1507/ef/920201991a42.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i623/1507/07/a2182c7d5954.jpg
 

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Игорь Олейников

[syrovovec]

Свеженькое. 

 

После центрифуги ждали 30-40 минут. Центрифуга и бокс от Crossovk'a

 

 

Зачем ждали 30-40 минут? Что-то не совсем понял

[Военный Врач]

прочел все полностью. теперь вопрос к спецам- от парадонтолоа досталась цинтрифуга и коробка пробирок для плазмолифтинга. эти пробирки можно использовать? или нужны именно пустые с красной крышкой?

[Игорь Олейников]

Зачем ждали 30-40 минут? Что-то не совсем понял

Чтобы фибрин полностью связался.

[bullbull]

При плазмолифтинге не цитрат, а гепарин. Его вводят внутрь (в зависимости от специальности). Любят косметологи. Я использовал на одной пациентке с мощным пародонтитом - результат очень даже неплох.

[faity]

Саш, для лечения парадонтопатий хорош 

Если найдешь пустые пробирки можно PRP делать, двойного центрифугирования для костной пластики

Изменено 19 августа, 2015 пользователем faity