Микрохирургический подход, почему мы им пользуемся?

[doca]

Если отслаивание и мобилизация идет через  внутрибороздковый разрез лезвием с рабочей частью 1,25 мм, увеличение 20ть и выше, шовник 8-0 это таки не микрохирургия? О, тогда меня можно назвать нормальным доктором, ура. 

Ключевая фраза там-в пределах прикрепленной десны,а в бино или со скопом без разницы

[andrey_1965]

Если отслаивание и мобилизация идет через  внутрибороздковый разрез лезвием с рабочей частью 1,25 мм, увеличение 20ть и выше, шовник 8-0 это таки не микрохирургия? О, тогда меня можно назвать нормальным доктором, ура. 

Анастасия,Вы молодчина!Не рефлексуйте только так!Уверен,все наши бу-бу-бу- это любя!Вот только...Зачем нужен собственный остров,если ты ни хр-....ну совсем почти ничего вокруг не видишь?

[andrey_1965]

Думаю, что микрохирургия и микронвазивность должны идти бок о бок .Сегодня ,Расперини озвучил другой вариант микроинвазивности.Это только те манипуляции , когда мы работаем только в пределах прикрепленной десны.Все остальное связано с необходимостью большего отслаиваивания, мобилизации и соответственно сопряжено с дискомфортом , отеком, трудно назвать миниинвазивностью.

Абсолютно разумно!Ну скажите-сильно поможет микрохирургия при вертикальной НКР с одновременной установкой имплантатов?Это хорошо если еще открытый синус-лифтинг сразу надо делать-все равно отслаиваться " до уха".

[Art 7]

Абсолютно разумно!Ну скажите-сильно поможет микрохирургия при вертикальной НКР с одновременной установкой имплантатов?Это хорошо если еще открытый синус-лифтинг сразу надо делать-все равно отслаиваться " до уха".

В контексте определения понятия микрохирургии, если при этом вы смотрите в скоп то конечно поможет, и можете считать себя микрохирургом

[Большой Зеленый]

Абсолютно разумно!Ну скажите-сильно поможет микрохирургия при вертикальной НКР с одновременной установкой имплантатов?Это хорошо если еще открытый синус-лифтинг сразу надо делать-все равно отслаиваться " до уха".

Ключевые слова : нитка 8.0 ,микролезвия и микроскоп..

[Ст@ся]

Ключевые слова : нитка 8.0 ,микролезвия и микроскоп..

ключевое - разруливание проблем после вертикалки-сетки - устранение рубцов и создание эстетичного профиля 

[Большой Зеленый]

Рефлексируете,Анастасия. Вопрос то оставили без внимания..

[Ст@ся]

Рефлексируете,Анастасия. Вопрос то оставили без внимания..

Отчего же мне нельзя, а вам можно?

Определились же - оставьте неудачникам их микрохирургию ))) 

Большой хирург - большой разрез )))) 

[andrey_1965]

Отчего же мне нельзя, а вам можно?

Определились же - оставьте неудачникам их микрохирургию ))) 

Большой хирург - большой разрез )))) 

Большой хирург это не тот кто хорошо режет,а тот кто хорошо шьет(цитата жаль не моя,а одного нашего профессора-имплантолога европейского уровня.И вот тут и начинается самое интересное.Без микроскопа еще можно обойтись,без инструмента и шовника уже нет.Ну,согласитесь,трудновато.Хотя.. Да нет,сложно.Тем более они не так дорого стоят(по сравнению со скопом)Без чего точно нельзя обойтись,так без рук.Без них что со скопом,что без- будет как в старом анекдоте(а-а-а-а,ничего не получилось!)А с руками можно и одним глазом обойтись,нет?

[andrey_1965]

ключевое - разруливание проблем после вертикалки-сетки - устранение рубцов и создание эстетичного профиля 

Пра-авильно!Но только, сами же говорите,потом!А на самой такой многопрофильной операции?Надо сделать и то и другое и пятое и двадцатое- да еще и быстро.У меня инструменты на двух столах,у ассистента полный стол,на пациенте на цапках что-то висит-и тут еще я такой с МИКРОСКОПОМ

[Большой Зеленый]

Отчего же мне нельзя, а вам можно?

Определились же - оставьте неудачникам их микрохирургию ))) 

Большой хирург - большой разрез )))) 

Вы на меня не кивайте. Мы у себя в деревне лаптем щи хлебаем. Вопрос Вам задали, а не мне. Однако он неудобный ..

[Большой Зеленый]

Пра-авильно!Но только, сами же говорите,потом!А на самой такой многопрофильной операции?Надо сделать и то и другое и пятое и двадцатое- да еще и быстро.У меня инструменты на двух столах,у ассистента полный стол,на пациенте на цапках что-то висит-и тут еще я такой с МИКРОСКОПОМ

Не любишь кошек? Ты просто не умеешь их готовить !! (С) ))    

[Ст@ся]

Абсолютно разумно!Ну скажите-сильно поможет микрохирургия при вертикальной НКР с одновременной установкой имплантатов?Это хорошо если еще открытый синус-лифтинг сразу надо делать-все равно отслаиваться " до уха".

А вот ткните пальчиком, любезный, где я НКР ака вертикалку призываю делать онли в 40кратном увеличении и ушивать поленом 8-0?

[Ст@ся]

Большой хирург это не тот кто хорошо режет,а тот кто хорошо шьет(цитата жаль не моя,а одного нашего профессора-имплантолога европейского уровня.И вот тут и начинается самое интересное.Без микроскопа еще можно обойтись,без инструмента и шовника уже нет.Ну,согласитесь,трудновато.Хотя.. Да нет,сложно.Тем более они не так дорого стоят(по сравнению со скопом)Без чего точно нельзя обойтись,так без рук.Без них что со скопом,что без- будет как в старом анекдоте(а-а-а-а,ничего не получилось!)А с руками можно и одним глазом обойтись,нет?

Вы таки мне будете рассказывать о стоимости микрохирургических струментов, шовников и прочая? )) 

Забавность )))

Про "не-обойтись-без-рук" - это как бы намек на то, что исповедующие микрохирургический подход (я, например) - с собственными силами купленными всеми дивайсами  для микрохирургии (в т.ч. микроскопом) лажаю на обе ноги в сравнении лаптем хлебающими щи макро-хирургами, фанатично преданными хром-кетгуту 3-0, и горящими интересом заглянуть таки в мой универский аттестационный лист? 

Ну если сие вас успокоит - таки пусть так и будет ))) Да, лажаю )))

 

Может, вернемся к тематике разговора?

[Большой Зеленый]

 

 

Зачем нужен собственный остров,если ты ни хр-....ну совсем почти ничего вокруг не видишь?

 

 

Неудобный вопрос...упорно не хочется видеть..

[Большой Зеленый]

Без микрохирургического метода конечно не заткнуть за пояс 9 хирургов и одну звезду мировой величины..Я бы  гордился...наверное.

[сирена]

Большой хирург это не тот кто хорошо режет,а тот кто хорошо шьет

 

Пра-авильно!Но только, сами же говорите,потом!А на самой такой многопрофильной операции?Надо сделать и то и другое и пятое и двадцатое- да еще и быстро.У меня инструменты на двух столах,у ассистента полный стол,на пациенте на цапках что-то висит-и тут еще я такой с МИКРОСКОПОМ

Нет,неправильно.А это Вы,такой,тр@хаетесь с кровотечением из гайморовой пазухи,потому-что торопились и проглядели без увеличения веточку a.alv.sup.post. под слизистой.И дёрнули её.Ну,как вариант.

 

Однозначно,с увеличением работать лучше,удобнее,даже просто удалять зубы.Вот я недавно удаляла 37 в бинокулярах(гранулир.Pt,рез.,сложное удаление),после удаления увидела на дне лунки дистального нижнелуночковый нерв(по снимку ничего не предвещало),а если бы без увеличения работала,прокюретажила лунку и повредила бы его.Молодая женщина осталась бы инвалидом.Кому это интересно?Хорошо,что всё обошлось.Единственно - затягивает,мне уже хочется увеличение побольше(сейчас 2,5х)

 

Зачем я всё это писала,не знаю,у нас же личный опыт не имеет значения,а только рандомизированные etc исследования.Ну ладно,пусть будет.

 

Пока писала,меня с форума выкинуло,пришлось копировать 

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем сирена

[andrey_1965]

Не любишь кошек? Ты просто не умеешь их готовить !! (С) ))    

Очень даже люблю!И кошек и кроликов и вообще всякую живность-особенно когда она под наркозом и брыкается!А какое рагу из них получается-пальчики оближешь!(отдельное спасибо за цитату- молодежь нынче и не вспомнит откуда это!)

[andrey_1965]

 

 

 

Нет,неправильно.А это Вы,такой,тр@хаетесь с кровотечением из гайморовой пазухи,потому-что торопились и проглядели без увеличения веточку a.alv.sup.post. под слизистой.И дёрнули её.Ну,как вариант.

 

Однозначно,с увеличением работать лучше,удобнее,даже просто удалять зубы.Вот я недавно удаляла 37 в бинокулярах(гранулир.Pt,рез.,сложное удаление),после удаления увидела на дне лунки дистального нижнелуночковый нерв(по снимку ничего не предвещало),а если бы без увеличения работала,прокюретажила лунку и повредила бы его.Молодая женщина осталась бы инвалидом.Кому это интересно?Хорошо,что всё обошлось.Единственно - затягивает,мне уже хочется увеличение побольше(сейчас 2,5х)

 

Зачем я всё это писала,не знаю,у нас же личный опыт не имеет значения,а только рандомизированные etc исследования.Ну ладно,пусть будет.

 

Пока писала,меня с форума выкинуло,пришлось копировать 

1. Кровотечение из гайморовой. Нормальная штатная ситуация, к которой надо относится как к штатной.Не знаете как справлятся?Нечего делать в синусе.Все приблуды стоят 3коп.Видели б хоть раз,как зигомы устанавливают-точно был бы "инфаркт микарда"!

2.Лунка сухая-нехрен там шкрябать."Сокет презервейшен"- и забыли.По ренгену веточек не видно?Да их никогда и не видно!А даже и заподозрили то что, "лапки сложим"? Их там на самом деле немерено!Что теперь-съемный протез что ли?Пациентка инвалидом не будет,не переживайте,главное до нижнечелюстного не докопать.Назначте мильгаму,а там с Божьей помощью все обойдется.

3.Личный опыт-это главное,он стоит на пике пирамиды, где внизу все исследования-кто бы их не делал и как бы они не назывались.Про них надо хотя бы знать.Они,кстати, и проводятся для того,что бы вывести Вас на этот пик,где Вы первый после Бога( со всеми вытекающими)

[andrey_1965]

 

 

 

Нет,неправильно.А это Вы,такой,тр@хаетесь с кровотечением из гайморовой пазухи,потому-что торопились и проглядели без увеличения веточку a.alv.sup.post. под слизистой.И дёрнули её.Ну,как вариант.

 

Однозначно,с увеличением работать лучше,удобнее,даже просто удалять зубы.Вот я недавно удаляла 37 в бинокулярах(гранулир.Pt,рез.,сложное удаление),после удаления увидела на дне лунки дистального нижнелуночковый нерв(по снимку ничего не предвещало),а если бы без увеличения работала,прокюретажила лунку и повредила бы его.Молодая женщина осталась бы инвалидом.Кому это интересно?Хорошо,что всё обошлось.Единственно - затягивает,мне уже хочется увеличение побольше(сейчас 2,5х)

 

Зачем я всё это писала,не знаю,у нас же личный опыт не имеет значения,а только рандомизированные etc исследования.Ну ладно,пусть будет.

 

Пока писала,меня с форума выкинуло,пришлось копировать 

 

 

 

 

 

Неудобный вопрос...упорно не хочется видеть..

 

Простая сермяжная правда всегда неудобна...

[andrey_1965]

Вы таки мне будете рассказывать о стоимости микрохирургических струментов, шовников и прочая? )) 

Забавность )))

Про "не-обойтись-без-рук" - это как бы намек на то, что исповедующие микрохирургический подход (я, например) - с собственными силами купленными всеми дивайсами  для микрохирургии (в т.ч. микроскопом) лажаю на обе ноги в сравнении лаптем хлебающими щи макро-хирургами, фанатично преданными хром-кетгуту 3-0, и горящими интересом заглянуть таки в мой универский аттестационный лист? 

Ну если сие вас успокоит - таки пусть так и будет ))) Да, лажаю )))

 

Может, вернемся к тематике разговора?

Да что ж Вы так заводитесь,а?1.Ни кто к корабельным канатам фанатично не предан(стоит только один раз взять в руки нормальный шовник- и больше ничем другим шить уже не будешь)

2.В документы Ваши тоже заглядывать никому не интересно,пусть они и краснее заката.Ваши кейсы говорят лучше всяких бумажек.

3.На счет "лаптем щи"- Вы поймите -  НИ ВАС, ни других микрохирургов сейчас просто бы не было,если б до Вас несколько поколений хирургов не работали бы тем что есть,не мучались бы из-за отсутствия нужного инструмента,не придумывали б его(порой изготовляя самостоятельно),не отшлифовывали б протоколы.И все для чего?А для того,чтобы вывести ВАС на нынешний уровень,что бы у ВАС  В С Е было - и  ВЫ могли бы позволить себе резвиться.

4.Представте ситуацию,что чего-то стало ВДРУГ нет(кончилось,перестали завозить,сломалось по закону подлости в самый неподходящий момент,да мало ли что! Это сейчас и в столицах не редкость,а на просторах нашей необъятной?)- и что теперь?Не делать ни чего,что ли?!А если не плановое?А если НАДО?Это ж как ехать надо,машина есть,но не поехать не могу-она виделите "на ручке",я могу только на "автомате"!

5.Собственные силы.а)средства собственные или привлеченные б)средства на девайсы,заработанные без девайсов.Две большие разницы.Вариант б) намного предпочтительней( Только он либо очень долгий,либо скорее не реальный)

6.Знаю лично ребят,у которых одна операционная под 30кв.м,Bramada,Martin,Novag,Harvest,3D,Цейс не хилый и систем под десяток у( меня и половины этого нет) и что?-И ничего. НОЛЬ снобизма,НОЛЬ высокомерия,ни кто никого жить не учит и ни кому ничего не доказывает.А почему?Потому что знают Ц Е Н У всего этого( я не про $ ),знают что на "скорость полета пули" все это не сильно влияет

7.Вы все делаете правильно.Здоровые амбиции- это хорошо.Стремление делать все ПРАВИЛЬНО-это прекрасно.Рефлексы-плохо.Микрохирург тот же снайпер.Гордыня-совсем плохо.Жизнь может сделать "фэйсом об тэйбл".С этим надо бороться(очень трудно,кстати.по себе знаю)

8. Дорога у Вас длинная и трудная весьма.Россия не Запад,где "человек сам себя сделал"-делайте выводы.Имя европейского уровня?Хорошо.А что дальше?Имя планетарного масштаба?Прекрасно.А дальше?Смысл жизни в жизни,разве не все равно какого размера и из чего будет памятник?А если его вообще не будет?

9.Желаю Вам всяческого успеха,пусть Вам способствует удача!Только не забывайте,что за ВСЕ придется платить.Если отдаете себе отчет- не уклоняйтесь от цели,вперед!

[andrey_1965]

Народ! Чего копья ломаем?Тема заявлена как "Микрохирургический подход.Почему мы им пользуемся"

Вот и давайте вернемся к истокам!А то своими спорами пол-форума распугали.Люди теперь небось думают- "коллеги тут о HD-разрешении,ну и куда я со своими лупалками,засмеют".Друзья!Больше дружелюбия и толерантности!Все всегда с чего-то начинали!Или ни у кого нет своих "скелетов в шкафу"!?Смысл дискуссии не в том у кого лампасы толще,а в помощи друг другу!У нас что, очередь стоит из тех кто вот прям желает нам безкорыстно помочь?

[andrey_1965]

Назад,к истокам.

 

1.Увеличение- это еще не микрохирургия.Оно может быть любым.Кому как нравится.На что хватило ресурсов,то и хорошо.

2.Посмотрел в лупу-  екэлэмэнэ!Какое огромное все!Обычный инструмент все поле заслоняет!Стало быть нужен микроинструмент.

3.Микроинструмент может применяться без увеличения?Может!Мануал как-то принципиально поменяется?Нет!

4.Методики как-то заоблочно расширяются?Нет!

Теперь о смысле.

1.Заживет ли без микрохирургии?Однозначно да!

2.Так же однозначно,что при микрохирургии заживет по-другому.Лучше.Насколько быстрее,насколько лучше-к сожалению не в разы.Хотелось бы волшебства.А его нет.Если шовник от 6- травма от иглы и нити однозначно меньше,заживет быстрее.От швов.А от разрезов,от мобилизации,от забора?Тканям все равно чем и как их режут.И микроскальпелем можно т а а к располосовать!Ну увеличил все кратно,резать-то по любому надо столько,сколько надо.

3.Дает ли МИКРО клиническое преимущество?Да,дает.Насколько значимое? Хотелось бы во столь же кратно,насколько ты все увеличил и уменьшил.Здесь,к сожалению,не так.

4.Дает ли МИКРО маркетинговое преимущество?Да-Да-Да-Да!!!!!Конкурентное преимущество?Да-Да-Да!!!

5.Когда,где,на каких этапах применять?Да кому как нравиться,кому как удобно.Хотя бы потому,что когда доктору хорошо-больному легче!

6.В эстетически значимых зонах МИКРО лучше?Лучше!Почему?Ровнее,глаже,точнее.На сколько %?Это уж кто как исполнит.

7.Заменит ли макрохирургию?НЕТ!Нет микро- и макро- хирургии,есть просто ХИРУРГИЯ!

8.Должно ли МИКРО применяться для всех и для каждого?Нет!

9.Должен ли каждый доктор иметь в арсенале ВЕСЬ комплекс микрохирургии?НЕТ!

10.Должен ли каждый доктор иметь какое-то увеличение и  хороший допсвет!ДА!

11.Должна ли МИКРО развиваться,углубляться,продвигаться?ДА!

12.Должен ли доктор чувствовать себя ущербным из-за неимения чего-то из комплекса?НЕТ!Каждому свое.

13.Нужна ли доктору микрохирургия(вся или компоненты)?ДА!

[сирена]

Простая сермяжная правда всегда неудобна...

а я при чём?

Настя,посоны тебе задали конкретный вопрос,когда поймёшь,в чём его смысл,будь любезна ответить! 

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем сирена

[molchanoff]

при такой степени миопии без оптики не обойтись