Существует ли список соматических заболеваний,

[Анестезиолог]

Так, недавно, я узнал, что детям с ДЦП, аутизмом, эпилепсией стомпомощь надо оказывать только в специализированных учреждениях. Существует ли приказ в котором перечислены эти заболевания?

[Bier]

Так, недавно, я узнал, что детям с ДЦП, аутизмом, эпилепсией стомпомощь надо оказывать только в специализированных учреждениях. Существует ли приказ в котором перечислены эти заболевания?

 

про спец. учреждения я не слышал, слышал что нельзя их под м.а. лечить.

[kromanion]

Так, недавно, я узнал, что детям с ДЦП, аутизмом, эпилепсией стомпомощь надо оказывать только в специализированных учреждениях. Существует ли приказ в котором перечислены эти заболевания?

Думаю, что такие дети полностью наблюдаются в спец. учреждениях. А у нас есть только инструкции по применению лекарственных средств( противопоказания и взаимодействие с другими препаратами) и укладка по неотложной помощи. А представьте, что родители ничего не скажут Вам про своего ребенка? ДЦП, допустим, невозможно не увидеть, а другие заболевания?

[drPalyulina]

А представьте, что родители ничего не скажут Вам про своего ребенка?

да чего представлять ,когда такое прохоисходит. На прием привели мальчика, со слов тёти здоров. после проведённой анестезии у подростка- эпиллептический статус. и срество борьбы с нерадивыми родственниками только одно- анкета о состоянии здоровья пациента. заполняется на первичной консультации, затем пацент должен её подписать.После этого ко врачу вопросов по-моему быть должно.

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем drPalyulina

[Анестезиолог]

Думаю, что такие дети полностью наблюдаются в спец. учреждениях. А у нас есть только инструкции по применению лекарственных средств( противопоказания и взаимодействие с другими препаратами) и укладка по неотложной помощи. А представьте, что родители ничего не скажут Вам про своего ребенка? ДЦП, допустим, невозможно не увидеть, а другие заболевания?

 

Родители-дураки встречаются, но вопрос не в этом.

 

Дети может и наблюдаются, но там им зубы не лечат. Приходит мама и говорит: "Эпилепсия у сына, тонические судороги, сидим на препаратах". Я имею законные права отослать в спецучреждение или таких прав нет?

 

 

 

 

 

 

про спец. учреждения я не слышал, слышал что нельзя их под м.а. лечить.

 

Когда ж я начну вовремя ответы получать по почте, а?

 

Спасибо.

[Каплан]

Кстати, о дцп. 3го марта приведут девочку, 10 лет, судя по всему дцп. Мама ее очень против наркоза, дословно - У нас и так с головой не в порядке... Так же со слов матери ребенка девочка не давалась лечить себя, даже руки держали.... Ну в общем наш преподаватель назначила ее на 3е число, зная что просто не будет.... Посмотрим...

[Bier]

если ребенок сидит спокойно, то можно полечить. А если бьется в истерике, то пусть мама сама лечит.

[Каплан]

Ну мы пока не знаем как она будет реагировать на лечение, но когда осматривали, много пришлось уговаривать открыть рот... Ну и судя по всему с стомат.кабинетом у ребенка мало что хорошего ассоциируется, потому что девочка явно нервничала когда к ней подносили зонд и зеркало... Ждем понедельника, осталось чуть чуть))

[Sova]

Насколько мне известно, специализированных кабинетов для детей с сопутствующими заболеваниями нет, так же , как и утвержденного списка. в зависимости от тяжести состояния дети напрявляются на лечение под наркозом. Можно потребовать от родителей справку от соответствующего специалиста с рекомендациями ( разрешение на применение анестетиков, лечение на " общем" приеме и т.д.) подробный анамнез под подпись родителей обязательно. Извините, если повторяюсь.

[kromanion]

А как вы думаете, зачем в клиниках укладки для оказания неотложной помощи, в т.ч. и при эпилепсии, зачем мы проходим тренинги по неотложке? Вообще мы не имеем права им открыто отказывать. Хотя с юридической точки зрения отказ от медицинской помощи( особенно, в коммерческой клинике) криминален только при угрозе жизни пациента. Во всех остальных случаях могут быть любые отговорки

[Bier]

в питере есть пол-ка для лечения детей, больных гемофилией.

[Каплан]

в питере есть пол-ка для лечения детей, больных гемофилией.

насколько мне известно, врач не имеет права лечить больного с гемофилией без справки из центра, что ему можно производить стомат.манипуляции. Во всяком случае нам на хир.стоме так говорят- Если у больно гемофилия, он должен предоставить справку из центра...

[Большой Зеленый]

насколько мне известно, врач не имеет права лечить больного с гемофилией без справки из центра, что ему можно производить стомат.манипуляции. Во всяком случае нам на хир.стоме так говорят- Если у больно гемофилия, он должен предоставить справку из центра...

Какую справку то ?

[Анестезиолог]

А как вы думаете, зачем в клиниках укладки для оказания неотложной помощи, в т.ч. и при эпилепсии, зачем мы проходим тренинги по неотложке?

 

Для неотложной помощи, а речь идёт о плановых вмешательствах. Вы когда-либо эпистатус видели? Ему укладка Ваша, как слону дробина.

[Каплан]

Какую справку то ?

там что-то вроде клеточного анализа крови...

Во всяком случае точно знаю, что на хирургический прием без заключения о разрешении проведения "операции" такой пациент не имеет права на лечение...

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Каплан

[kromanion]

Для неотложной помощи, а речь идёт о плановых вмешательствах. Вы когда-либо эпистатус видели? Ему укладка Ваша, как слону дробина.

Соглашусь, не дай бог когда-либо. А все ли всегда идет планово? Да, мы изучаем анкету и перенесенные заболевания, мы все врачи и должны оказывать помощь. Формально. Не секрет, что никому не хочется ... на свою голову. Врач должен выбрать план лечения с учетом соматического статуса пациента. Если гемофилия, так хотя бы провести консервативное лечение или дельно проконсультировать. Это тоже оказание помощи в своем роде. У меня в интернатуре на приеме постоянно были глухонемые, после трепанации черепа, мало вменяемые пенсионеры после инфарктов и эпилептики. Приходилось сидеть как на пороховой бочке. Это скидывали на интерна! А лет 5 назад молодая девица после подробного опроса и френулопластики выдала такое кровотечение, что еле справились. Потом оказалось, когда-то там по гинекологии ее госпитализировали с непонятным кровотечением. О какой плановости идет речь? Если Вы врач, то должны быть готовы к любому. Или честно признаться пациенту, что вашей компетенции недостаточно для оказания ему помощи в полном объеме. Мне приходилось так говорить, ничего постыдного в этом не вижу.

[Каплан]

А что такое френулопластика? "смущен незнанием"

[kromanion]

А что такое френулопластика? "смущен незнанием"

Да это пустяковая пластика уздечки губы, сейчас даже делается атравматичным способом без отслаивания и без треугольных лоскутов

[Анестезиолог]

Соглашусь, не дай бог когда-либо. А все ли всегда идет планово? Да, мы изучаем анкету и перенесенные заболевания, мы все врачи и должны оказывать помощь. Формально. Не секрет, что никому не хочется ... на свою голову. Врач должен выбрать план лечения с учетом соматического статуса пациента. Если гемофилия, так хотя бы провести консервативное лечение или дельно проконсультировать. Это тоже оказание помощи в своем роде. У меня в интернатуре на приеме постоянно были глухонемые, после трепанации черепа, мало вменяемые пенсионеры после инфарктов и эпилептики. Приходилось сидеть как на пороховой бочке. Это скидывали на интерна! А лет 5 назад молодая девица после подробного опроса и френулопластики выдала такое кровотечение, что еле справились. Потом оказалось, когда-то там по гинекологии ее госпитализировали с непонятным кровотечением. О какой плановости идет речь? Если Вы врач, то должны быть готовы к любому. Или честно признаться пациенту, что вашей компетенции недостаточно для оказания ему помощи в полном объеме. Мне приходилось так говорить, ничего постыдного в этом не вижу.

 

Да речь не о неотоложных случаях, а о плановой сортировке больных в рамках приказа МЗ. Сильно от темы уклонились. Меня именно формальная, юридическая сторона вопроса интересует.

[kromanion]

Да речь не о неотоложных случаях, а о плановой сортировке больных в рамках приказа МЗ. Сильно от темы уклонились. Меня именно формальная, юридическая сторона вопроса интересует.

Так я же к чему. Никто этих пациентов не сортирует. Пациент приходит на прием с картой первичного, на первой странице- ФИО, адрес, дата рождения и т.д., перенесенные( или как пишется, не помню) заболевания. На первой странице- эпилепсия. Он еще предупредит:" Я боль и резкие всякие движения не переношу." А его- на прием к интерну! Нас в поликлинике долбали разными приказами, но вот насчет Вашего случая никогда ничего не было. Было это, конечно, давно, как сейчас не скажу точно. Юридическая сторона будет, если Вы откажете пациенту( необоснованно), а он потом пожалуется. У моего коллеги так друга привлекли за то, что ехал в поезде и не сознался, что он врач, когда кому-то помощь понадобилась( тоже стоматолог). Как его вычислили, не знаю, но он уже забыл про этот поезд, когда его вызвали. Ужас!

[Bier]

Нет, нет Анестезиолог прав. Есть заболевания при которых мы должны отказать больному в приеме и отправить в соотв. учреждение.

Как, например, гемофилия. Ну ни за что вы не заставите меня в условиях клиники удалять такому больному зуб. Да я могу нарваться на это случайно, но если я знал заранее и всеравно полез - это ошибка. Тоже самое о эпилептиках, нельзя их лечить под м.а. Приказ такой есть. Либо вызывай анестезиолога либо отправляй туда, где он есть.

 

Какую справку то ?

 

Справку от гематолога, "не возражаю, против " ххх "

[Анестезиолог]

Нет, нет Анестезиолог прав. Есть заболевания при которых мы должны отказать больному в приеме и отправить в соотв. учреждение.

Как, например, гемофилия. Ну ни за что вы не заставите меня в условиях клиники удалять такому больному зуб. Да я могу нарваться на это случайно, но если я знал заранее и всеравно полез - это ошибка. Тоже самое о эпилептиках, нельзя их лечить под м.а. Приказ такой есть. Либо вызывай анестезиолога либо отправляй туда, где он есть.

 

Вот бы ещё документ, который это подтверждает

[Каплан]

Справку от гематолога, "не возражаю, против " ххх "

Точно, она самая! А чтобы получить справку, они сдают анализ крови, там у них все подсчитывают и выносят вердикт...))) Но в любом варианте, отказ такому больному можно мотивировать лишь отсутствием справки.

Гемофилия- противопоказание для удаления зуба без соответствующего разрешения от врача.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Каплан

[DAURIA]

на сколько я знаю, дети с ДЦП, гемофилией и т.п. должны лечится там, где они находятся(интернаты) или в стационаре.лет 20 назад так было,врачи ездили к ним и проводили профосмотры и т.д.эпилепсия-вопрос спорный....закона не видела по этому поводу!и здесь соглашусь, что карта пациента и его подпись-единственная ваша защита!

[Анестезиолог]

Точно, она самая! А чтобы получить справку, они сдают анализ крови, там у них все подсчитывают и выносят вердикт...))) Но в любом варианте, отказ такому больному можно мотивировать лишь отсутствием справки.

Гемофилия- противопоказание для удаления зуба без соответствующего разрешения от врача.

 

Вы сильно ошибаетесь: для того и справка с анализом, чтобы принять решение - удалять или нет, наличие справки с разрешением гематолога не делает его ответственным за исход операции, вспомните дело Сони Куливец. Там даже консультант сосудистый хируг оказался не виноват, посадили анестезиологов, как лечащих врачей.