Как избавиться от пор в оттиске? Речь полное съёмное.

[Гость protefiks]

Косая линия...Всегда перекрывается,а потому и проснимется,

 Не перекрывается ни в коем случае и никогда!А если перекрывается-то потом спиливается  или врачём или пациентом самостоятельно.

 

Поэтому,ИМХО, не просняты границы на НЧ на Ваших фото.

Как раз это и есть границы!Протез в границах не корректировался!Границы оттиска (и протеза) находятся точно в границах неподвижных тканей.На подвижные  ткани протез не опирается,Фсё подвижное во время функции скользит мимо протеза-и это первое условие стабилизации нижнего-а их всего-то два!  

 

Это классика. Вот остались для ВЧ. И ложка из воска, и гипс,который если то только переснять. Но результат! Слепок получается анатомический декомпрессионный.

 Гипсом-декомпрессионный?-однако Вы удивляете! На приведённом мною выше кейсе разве не видно,что оттиск компрессионный?Гипсом можно отснять оттиск любой компрессионности-от абсолютно разгружающего до крутого компрессионного.Любой,работающий гипсом,прекрасно знает,что это зависит как от первичной консистенции раствора гипса,так и от "уловленной" вторичной уже во рту (сначала оформляем границы-не спеша -потом давим).

Изменено 14 августа, 2013 пользователем protefiks

[ходок]

Первичный оттиск под 28 только альгинат "tropicalgin" от цермака.

[Гость protefiks]

Стопов не делаю. Использую мышечную память рук.

 +1

 

Проблемы с окклюзией бывали в жарищу, когда валики делались тоже из воска базисного

 

 

Не страшно-нужно чаще извлекать изо рта восковые шаблоны ,одевать на модель и охлаждать под струёй воды,прижимая их к модели.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем protefiks

[ходок]

 

 

Не страшно-нужно чаще извлекать изо рта восковые шаблоны ,одевать на модель и охлаждать под струёй воды,прижимая их к модели.

это понятно. Жара действует когда выключают кондиционеры на ночь и техник с утра ставит зубы в "поплывшие" валики.

[Гость protefiks]

 

 

это понятно. Жара действует когда выключают кондиционеры на ночь и техник с утра ставит зубы в "поплывшие" валики.

 И это понятно.Я не подумал про "техника с утра"

[палома]

Не перекрывается ни в коем случае и никогда!А если перекрывается-то потом спиливается  или врачём или пациентом самостоятельно.

 

Как раз это и есть границы!Протез в границах не корректировался!Границы оттиска (и протеза) находятся точно в границах неподвижных тканей.На подвижные  ткани протез не опирается,Фсё подвижное во время функции скользит мимо протеза-и это первое условие стабилизации нижнего-а их всего-то два!  

 

 Гипсом-декомпрессионный?-однако Вы удивляете! На приведённом мною выше кейсе разве не видно,что оттиск компрессионный?Гипсом можно отснять оттиск любой компрессионности-от абсолютно разгружающего до крутого компрессионного.Любой,работающий гипсом,прекрасно знает,что это зависит как от первичной консистенции раствора гипса,так и от "уловленной" вторичной уже во рту (сначала оформляем границы-не спеша -потом давим).

Границы ваши -годятся только для инд.л. Базис на НЧ необходимо расширять. Нет там замыкающего клапана при функции.Для стабилизации съемного протеза - не только два фактора. Помимо зоны условно подвижной слизистой есть еще ретенция, смачиваемость, соответствие рельефу и множественные зубные контакты в различных экскурсиях.

Про гипс...Уффф.

Слепок можно сделать с любой компрессией. Наприме, лечь на него. Но здесь компрессия произвольная.

К свойству материала никакого отношения не имеет. Убрать давление и в слепке будет пора.

Он не обладает пассивной компрессией. А вот силиконы упруги. Сдавили-отпустили -слепок чудесный, но под давлением. Может провисать протез по такому слепку.

Уже не буду на эту тему...

Протезы по Вашим слепкам имеют одно неоспоримое достоинство - именно неудовлетварительная стабилизация именно протеза на НЧ привела к возникновению, развитию и прорыву имплантологии.

[Гость protefiks]

Нет там замыкающего клапана при функции.

Замыкающего клапана на нижнем не бывает.Его (вапще-то) не бывает и на верхнем.

 

Протезы по Вашим слепкам имеют одно неоспоримое достоинство - именно неудовлетварительная стабилизация именно протеза на НЧ привела к возникновению, развитию и прорыву имплантологии.

Протезами,изготовленными  по моим оттискам,удовлетворительно пользуются люди после неудовлетворительного предыдущего протезирования-и не задумываются об имплантации.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем protefiks

[Art 7]

Вот и мне на днях коллега тоже самое сказал , говорил про  "чудо " стандартные ложки для без зубых челюстей , мол практически как ИЛ. 

А Вы как к этому пришли ? Какая фирма альгината ?Я пользую жермак гидрогам 5 .

Есть ложки и для беззубых челюстей в клинике, я просто подбираю ту что подходит. 

Пришёл к этому легко, один раз техник посмотрела на оттиск и говорит- и на хрена сюда делать индивид. ложку?! 

И один раз надо было срочно делать работу, решил без неё

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Art 7

[Гость protefiks]

Для стабилизации съемного протеза - не только два фактора. Помимо зоны условно подвижной слизистой есть еще ретенция, смачиваемость, соответствие рельефу и множественные зубные контакты в различных экскурсиях.

 Два!- зона подвижных тканей (почему условно?) и множественные зубные контакты в артикуляции. Соответствие рельефу -непонятно-а как может не соответствовать? Смачиваемость - а её может не быть? Ретенция  нижнего -это что?Вернее-ЗА ЧТО?

Изменено 14 августа, 2013 пользователем protefiks

[палома]

 Два!- зона подвижных тканей (почему условно?) и множественные зубные контакты в артикуляции. Соответствие рельефу -непонятно-а как может не соответствовать? Смачиваемость - а её может не быть? Ретенция  нижнего -это что?Вернее-ЗА ЧТО?

Очень может не соответствовать рельефу.

Непосредственно - множественные поры, "складчатость" слизистой, и, здесь уже говорили, слюна. А также, качество слепочной массы. Думаю, еще можно что-нибудь придумать).

А отдаленнно-вследствие неизбежной атрофии - баланс и т.д...

Смачиваемость есть всегда...почти. При некоторых заболеваниях может быть сухость. Тем не менее, это -фактор.

Ретенция - за анатомические образования.

На ВЧ -бугры, прежде всего , да и вообще, рельеф альв. отростка с вестибул. поверхности.

 На нижней - зона за косой линией, опять же рельеф альв. отр. И повторю, есть небольшое пространство между уздечкой, языкм и альвеонярным отростком. И симметрично. Иногда, край протеза в этой области может даже горизонтально находиться. При сильной атрофии -помогает.

Верхний протез падает вниз, нижний -вперед. Поэтому держаться нужно за то, что сзади.

Немного. Но, что имеем.

Вы зря говорили про отсуствие клапана на ВЧ. На видео Бобби -наглядно.

[палома]

 

Вот нашла сегодня ложку. Работа сдана месяц назад.

В связи с...вспомнила еще фактор стабилизации - постановка зубов.

[Гость protefiks]

Вы зря говорили про отсуствие клапана на ВЧ. На видео Бобби -наглядно.

 В данной  теме не корректно обсуждать это видео.В той теме высказываться ...несколько поздновато.Если есть желание прочитать мои соображения-могу написать в личку.

 

В связи с...вспомнила еще фактор стабилизации - постановка зубов.

Ну да,грамотная постановка,а так же последующая артикуляционная коррекция и обусловливает

 

множественные зубные контакты в артикуляции.

 

Очень может не соответствовать рельефу. Непосредственно - множественные поры, "складчатость" слизистой, и, здесь уже говорили, слюна.

Ну-у...рассматривать отсутствие клинических ляпов как одно из основных условий стабилизации Как-то док,с которой я работал,ухитрилась оттиском захватить язык,кот.лёг на оральные скаты альв.гребней в боковых отделах

Ретенция за бугры ...ну на верхнем конечно,при выраженных позадиальв.буграх и наклонном выраженном альв.отростке,как правило,на ВЧ 1 или 2 типа -а это редко бывает.В основном работаем с челюстями 3 типа и между 2 и 3 где-то На нижнем же позадиальв.бугры в качестве рет.пунктов я не вижу-они подвижны (это если они выражены)

Изменено 15 августа, 2013 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

И повторю, есть небольшое пространство между уздечкой, языкм и альвеонярным отростком.

Я так понял-на фото оттиска Вы хотели обратить внимание именно на это пространство?Трудно оценить данный клинический случай,если не присутствовал на "сдаче" протеза.

ИМХО, при фиксации протеза предложить пац.вывалить язык наружу- уздечка поднимет протез с ложа  и опрокинет протез в преддверие.Если не освободить уздечку и предложить пац терпеть боль и чуство "жжения"-то будет домашняя хирургическая коррекция уздечки.

Но,конечно,окончательное решение о коррекции протеза нужно принимать во время фиксации.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем protefiks

[палома]

 В данной  теме не корректно обсуждать это видео.В той теме высказываться ...несколько поздновато.Если есть желание прочитать мои соображения-могу написать в личку.

 

Ну да,грамотная постановка,а так же последующая артикуляционная коррекция и обусловливает

 

 

Ну-у...рассматривать отсутствие клинических ляпов как одно из основных условий стабилизации Как-то док,с которой я работал,ухитрилась оттиском захватить язык,кот.лёг на оральные скаты альв.гребней в боковых отделах

Ретенция за бугры ...ну на верхнем конечно,при выраженных позадиальв.буграх и наклонном выраженном альв.отростке,как правило,на ВЧ 1 или 2 типа -а это редко бывает.В основном работаем с челюстями 3 типа и между 2 и 3 где-то На нижнем же позадиальв.бугры в качестве рет.пунктов я не вижу-они подвижны (это если они выражены)

Клинические и лабораторные ляпы - основная причина неуд.стабилизации.

Что до точности рельефа, то никакой слепок, тьфу, оттиск(по В.Н. Трезубову))), не отразит в точности ткани потезного ложа в движении.. Вопрос диапазона приемлемости , нашей с Вами.

Бугры -- ВЧ...Даже, если их нет, углубляем край протеза в позадимолярном прост-ве.

НЧ-  уже писала))))))))) нижевзад!

[палома]

Я так понял-на фото оттиска Вы хотели обратить внимание именно на это пространство?Трудно оценить данный клинический случай,если не присутствовал на "сдаче" протеза.

ИМХО, при фиксации протеза предложить пац.вывалить язык наружу- уздечка поднимет протез с ложа  и опрокинет протез в преддверие.Если не освободить уздечку и предложить пац терпеть боль и чуство "жжения"-то будет домашняя хирургическая коррекция уздечки.

Но,конечно,окончательное решение о коррекции протеза нужно принимать во время фиксации.

С уздечкой все норм. Коррекции не было. За месяц ДО  удалила последние 4.4, 4.3. Верхний полный тоже сдан.Звонила. Все ОК. Можете даже верить. Но ситаю правильным хотя б один контрольный визит через пару дней.

Про уздечку и язык.  Уже при альгинатном оттиске формиую язычный кра полоской воска. Сначала одно крыло и активно, и пассивно, другое, и язычный край в области передних зубов. Альгинат. оттиск, ложка. Ложку -по всему краю. Бисико- пракшн, мандисил, С4лайт.

Кстати уздечку освобождают выпиливанием тоннеля, а не укорачивают.

Всё не моё. Компиляция.

[Гость protefiks]

Но ситаю правильным хотя б один контрольный визит через пару дней.

 Да! Это самое лучшее время.

В день фиксации и на след день больной ещё дезориентирован и не может точно локализовать проблемные места,да и объективнвй осмотр ничего ещё не даёт.

Второй визит -через 7-10  дней.Чаще всего на этом всё и заканчивается.

 

Кстати уздечку освобождают выпиливанием тоннеля, а не укорачивают.

 

Да,действительно

Изменено 15 августа, 2013 пользователем protefiks

[DOCTORARSEN]

A никто на полных семных протезах на верхней челюсти не формирует Posterior Palatal Seal?

Изменено 18 августа, 2013 пользователем DOCTORARSEN

[Doc]

A никто на полных семных протезах на верхней челюсти не формирует Posterior Palatal Seal?

Почему никто? Многие пользуются. Я частенько, но далеко не всегда.

[Mailze]

 ну не знаю-всегда хватало времени и оральные границы оформить и в преддверии, затем компрессия.Никакой трудности нет.

 

Люблю псп, поэтому хочется попробовать разные методики.

 

Сам под ложку снимаю альгинатом, специальными ложками для псп, индивидуальную окантовываю бисико фанкшн, провожу функциональные пробы, проверяю замыкается ли клапан, если ложка после окантовки и проб присасывается, то и готовый протез будет хорошо присасываться (и на н.ч. в том числе). Окончательный оттиск импрегум.

 

Функциональные оттиски гипсом... очень хочется попробовать, чуть подробнее, пожалуйста.

До компрессии границы оформляются активными движениями врача?

Функциональные пробы проводятся после компрессии (реально ли провести все функциональные пробы уже после компрессии, особенно на нижней челюсти)? Или проводятся какие то модифицированные пробы?

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Mailze

[Гость protefiks]

До компрессии границы оформляются активными движениями врача?

 

Да.И на НЧ ещё пац.вываливает язык максимально к подбородку несколько раз.

За время оформления границ гипс немного уплотняется,давим,гипс ещё немного уплотняется -получается компрессионный оттиск,плюс сформированные гипсовые границы слегка погружаются в слизистую-на 1-1,5 мм. Более никаких функц.проб не производится. Не производятся они и ранее -ни воском ,ни чем другим.Сформированные гипсовые границы есть функц.границы,т.е.,те самые функц.пробы .

Когда будете пробовать-голова пац должна быть слегка наклонена вперед,и он должен поднять язык к дистальному краю верхней ложки.Это предотвратит затекание гипса на мягкое нёбо  и далее.

...

Ещё:- для начала нужно узнать-сумеет ли техник отделить потом гисовую модель от гипсового оттиска.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем protefiks

[Mailze]

Да.И на НЧ ещё пац.вываливает язык максимально к подбородку несколько раз.

За время оформления границ гипс немного уплотняется,давим,гипс ещё немного уплотняется -получается компрессионный оттиск,плюс сформированные гипсовые границы слегка погружаются в слизистую-на 1-1,5 мм. Более никаких функц.проб не производится. Не производятся они и ранее -ни воском ,ни чем другим.Сформированные гипсовые границы есть функц.границы,т.е.,те самые функц.пробы .

Когда будете пробовать-голова пац должна быть слегка наклонена вперед,и он должен поднять язык к дистальному краю верхней ложки.Это предотвратит затекание гипса на мягкое нёбо  и далее.

...

Ещё:- для начала нужно узнать-сумеет ли техник отделить потом гисовую модель от гипсового оттиска.

Спасибо, пошел раскулачивать лабораторию (отбирать гипс).

ПСП делает очень уважаемый техник (55 лет), заверил, что отделить сумеет.

[Гость protefiks]

ПСП делает очень уважаемый техник (55 лет), заверил, что отделить сумеет.

 

Изменено 18 октября, 2013 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

 

 

Когда будете пробовать

 

Лучше всего сначала просто проследить за схватыванием гипса в ложке (изменением консистенции) во времени и определиться :

-когда оформлять границы;

-когда давить;

-когда снимать;

это зависит от первичной консистенции и от количества соли,нужно иметь ввиду,что во рту гипс схватывается быстрее (процентов на 30)-т.е. нужно выработать инд. первичные навыки работы с гипсом.

[плейшнер]

Вместо гипса вполне неплохо  идёт   Репин (но только свежий!)

[Mailze]

Вместо гипса вполне неплохо  идёт   Репин (но только свежий!)

Хороший функциональный оттиск гипсом может и  не выйдет, но анатомический с хорошей компрессией должен получиться. Все равно попробую, всякое бывает.

 

Плейшнер, какие преимущества Репина, как массы для функционального оттиска, Вы видите?

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Mailze