Как избавиться от пор в оттиске? Речь полное съёмное.

[Bobby]

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%202/001-133.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%202/002-76.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%202/003-54.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%202/004-43.jpg

 

Коллеги, у меня вопрос насчёт поры. Посмотрите последний слайд, я её пометил стрелкой. Как избежать образования таких пор? Как правило у меня они образуются именно на верхних оттисках с индивидуальными ложками под полный съёмный.

[Bobby]

Возможно по фотографиям будут вопросы, поэтому забегая вперёд, добавлю немного комментариев.

Сначала я окантовываю края ложки специальным а-силиконом (болотного цвета), чтобы создать клапан. Потом снимаю первый оттиск корректурой высокой вязкости "медиум" (фиолетового цвета), после полимеризации уточняю корректурой низкой вязкости "лайт"(жёлтого цвета) и далее финиширую быстрой корректурой низкой вязкости "лайт фаст" (зелёного цвета). Многослойность позволяет добиться максимальной точности и уменьшает количество пор, оттяжек, недотёков и т.п. У Йохана Шумахера на курсе по полному съёмному мы проходили его протокол. Я лишь его адаптировал под свои оттискные массы. Оттиск, конечно получается золотым, но на это закром глаза.

 

Посмотрите коротенькое видео какой точности я добиваюсь на индивидуальной ложке. Смотрите со звуком, на 12 секунде слышно как хорошо получился клапан.

 

http://www.youtube.com/watch?v=krMvQYBR_ks&list=UU-O12DZ0ySQMNPJKtlZZxHA&index=1&feature=plcp

[Fake personage]

Не думаю ,что наличие единичных пор обладает критическим влиянием на создание замыкающего клапана.

По поводу протокола много вопросов.Было бы интересно посмотреть на создание клапана на нижней челюсти,в сложных клинических ситуациях в том числе.Спасибо.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Fake personage

[Kombat]

Moжно снять уточняющий оттиск корригирующей массой низкой вязкости.

[k.t.m.]

Moжно снять уточняющий оттиск корригирующей массой низкой вязкости.

тут и так снято два раза корректурой низкой вязкости!

 

 

 

думаю такая пора вовсе не критично,можно воском залить и в рот)))

Изменено 31 марта, 2012 пользователем k.t.m.

[k.t.m.]

у меня вопрос к Александру-техник гравирует на моделе линию А перед изготовлением индив.ложки?

[Алексей]

Я окантовываю ложки компаундами фирмы керр кажется, зелёным и красным, возни конечно больше, по линии "А" тоже окантовка, окончательный оттиск только импрегумом(тоже не дёшево) зато результат идеальный

[Большой Зеленый]

Несколько небольших отверстий в ложке после снятия медиумом по линии "А" .И лайт туда проникнет глубже и слепок получится слегка разгрузочный и меньше шансов "оторвать" материал от ложки. Времени занимает не так много.

[Каплан]

Мне кажется все дело в технике снятия. Александр, на одном из видео с МП вы говорили о том, что слепок снимаете погружая ложку парралельно челюсти. Надо полагать тут (в съемниках) вы снимаете аналогично. А что если снять как учат в университетах - сзади наперед. т.е. палатинальную часть первично погружать... мне почему-то кажется что вопрос решится сам собой...

[Fake personage]

А что если снять как учат в университетах - сзади наперед. т.е. палатинальную часть первично погружать... мне почему-то кажется что вопрос решится сам собой...

зачастую форма альвеолярного отростка не позволяет

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Fake personage

[Большой Зеленый]

зачастую форма альвеолярного отростка не позволяет

+1 особенно когда высокое,готическое нёбо

[Doc]

Мне кажется все дело в технике снятия. Александр, на одном из видео с МП вы говорили о том, что слепок снимаете погружая ложку парралельно челюсти. Надо полагать тут (в съемниках) вы снимаете аналогично. А что если снять как учат в университетах - сзади наперед. т.е. палатинальную часть первично погружать... мне почему-то кажется что вопрос решится сам собой...

 

Меня в свое время учили наоброт, спереди назад. Потому что если начинать снимать сзади, то впереди может не хватить материала на вестибулярную зону, а это очень важная зона. Она не должна быть слишком тонкой и материала должно быть достаточно для формирования хорошего борта, формирования уздечки и проснятия зон над клыками. Если там не хватит хоть чуть-чуть, то Вы уже ниоткуда материал не добавите, передняя стенка получится тонкой, может образоваться неправильная граница, не проснимется клапанная зона, при извлечении можете получить необратимую деформацию и т.д. и т.п.. Поэтому сначала погружаются передние зубы (на беззубой - передний отдел альвеолярного отростка), а потом уже ложка аккуратно надевается на задние бугры. Так обеспечивается необходимая доза материала впереди, а потом уже назад, идете там материала хватает ВСЕГДА и его сколько угодно! Кроме того, именно в плане пор, если Вы сзади начинаете, то впереди на небе (особенно если оно не плоское, а готическое) запросто может образоваться воздушный пузырь. Если спереди назад, то весь воздух выйдет у линии А. Ну а сзади излишки всегда можно зеркалом или шпателем убрать. При наличии хорошего опыта у ассистента и врача в паре, излишков почти не будет.

Я начинал с гипсовых слепков в 1988-м году, там тонкая передняя стенка и вовсе была фатальной, приходилось сразу переснимать. Но даже современными А-силиконами и полиэфирным Импрегумом все равно работаю так же, принципы одинаковы.

[Doc]

Коллеги, у меня вопрос насчёт поры. Посмотрите последний слайд, я её пометил стрелкой. Как избежать образования таких пор? Как правило у меня они образуются именно на верхних оттисках с индивидуальными ложками под полный съёмный.

 

Пора в этом месте может образоваться от двух главных причин:

1. Пациент недостаточно хорошо прополоскал рот перед слепком, осталась слюна (в этой зоне она особо вязкая) и получилась пора.

2. Путь введения, о чем я как раз говорил в предыдущем посте.

Все остальные причины не так критичны. Но на самом деле в этой зоне любой техник легко потом загладит такую пору и на качество протеза она не повлияет.

[pawa]

ИМХо, такой трех слойный оттиск однозначно будет компрессионным, что не всегда хорошо((

[Doc]

Возможно по фотографиям будут вопросы, поэтому забегая вперёд, добавлю немного комментариев.

Сначала я окантовываю края ложки специальным а-силиконом (болотного цвета), чтобы создать клапан. Потом снимаю первый оттиск корректурой высокой вязкости "медиум" (фиолетового цвета), после полимеризации уточняю корректурой низкой вязкости "лайт"(жёлтого цвета) и далее финиширую быстрой корректурой низкой вязкости "лайт фаст" (зелёного цвета). Многослойность позволяет добиться максимальной точности и уменьшает количество пор, оттяжек, недотёков и т.п. У Йохана Шумахера на курсе по полному съёмному мы проходили его протокол. Я лишь его адаптировал под свои оттискные массы. Оттиск, конечно получается золотым, но на это закром глаза.

 

Александр, имея в арсенале тот же Импрегум, который является одновременно и базой и коррекцией, Вам не придется снимать один слепок четыре раза! Окантовка Фанкшн и слепок Импрегумом дают более чем качественный результат. Все остальные многослойные пироги по отзывам многих серьезных ортопедов - тупо продажа курсов. Я там тоже был, мед-пиво пил, но в работу это не попало, т.к. уже десять лет снимаю под полные съемники Импрегумом и горя не знаю.

[kriokov]

+1 особенно когда высокое,готическое нёбо

а мне кажется не столько готика , сколько протрузия гребня альвеолярного отростка во фронтальном отделе диктует методику оттиска спереди-назад

[Doc]

ИМХо, такой трех слойный оттиск однозначно будет компрессионным, что не всегда хорошо((

 

Более того, это ЧАЩЕ ВСЕГО нехорошо!!! Именно тиксотропность материала дает идеальную клапанную зону практически при любой слизистой. Компрессия при наличии "висячих" бугров, рыхлой слизистой, подвижных тяжей и прочего, даст только минус.

[Doc]

а мне кажется не столько готика , сколько протрузия гребня альвеолярного отростка во фронтальном отделе диктует методику оттиска спереди-назад

 

И это тоже! Протрузия не позволит материалу хорошо проснять шейки зубов спереди (или уздечку при беззубой) хотя бы потому, что зубы (альвеолярный отросток) отражают материал вниз, а должны вверх. Потому лучше всего спереди начинать.

[pawa]

На самом деле я могу понять Александра, он как максималист стремится к сверхточности. Но оттиск с уступа и со слизистой всё же надо дифференцировать.

[плейшнер]

Если позволите, тоже отмечусь. По моему скромному разумению, пора - это пузырёк воздуха, который остаётся между слепочным и слизистым при замыкании клапана по линии А, причём именно в этом, характерном месте. Я с этой штукой справился так: (Только, пожалуйста, уберите кирпичи, моя технология примитивна, да, но результат, без ЛС, вполне)

После припасовки ложки, если фиксация (присасываемость) недостаточна, или совсем отсутствует - окантовываю задний край (лин.А) липким воском,( как бы небольшой бортик получается), затем ближе опять же к задн. части,, там где обысно появляются поры) - сверлю в ложке бором несколько отверстий. Пузырёк воздуха не образуется, т.к. нет избыточного давления - слепочному есть куда уйти (в отверстия) И не нужно никаких супер-пупер материалов - спидекса или зеты вполне достаточно. А то действительно - инд/ложка выходит золотой, а сталбыть и сам протез.

Да, про гравировку - делаем только когда совсем уж никак, ибо пролежень у пациента образуется очень уж страшный через пару месяцев.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем плейшнер

[Каплан]

Эмиль Гургенович, я конечно могу что-то путать, но вот то что вы говорите (спереди назад) было кажется для нижней челюсти. просто у меня отложилось в памяти, что я эти моменты путал (и сейчас могу путать). Но я снимал так только в университете на парах, и на госах.

сейчас как-то все прямо получается...

пс. если найду где такое было русским по белому, вставлю скан.

 

ппс.

собственно сказано было только чисто гипотетически, потому судя по фото ощущение, что масса назад текла, причем обычно такие поры бывают только когда "с двух" сторон течет.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Каплан

[Doc]

Эмиль Гургенович, я конечно могу что-то путать, но вот то что вы говорите (спереди назад) было кажется для нижней челюсти. просто у меня отложилось в памяти, что я эти моменты путал (и сейчас могу путать). Но я снимал так только в университете на парах, и на госах.

сейчас как-то все прямо получается...

пс. если найду где такое было русским по белому, вставлю скан.

 

ппс.

собственно сказано было только чисто гипотетически, потому судя по фото ощущение, что масса назад текла, причем обычно такие поры бывают только когда "с двух" сторон течет.

 

В споре рождается истина! Тащите сюда русским по белому, бум разбираться!

[dok1]

Эмиль Гургенович, я конечно могу что-то путать, но вот то что вы говорите (спереди назад) было кажется для нижней челюсти.

Поддерживаю, вдалбливали в своё время то же самое.

[Doc]

Поддерживаю, вдалбливали в своё время то же самое.

 

А как правильно делать штампованные коронки не вдалбливали? А мне вдалбливали. Будем делать?

[Doc]

Не хочу обижать наших маститых профессоров, но я всего пару-тройку раз бывал на лекциях столичных знаменитостей и каждый раз для меня это было маленьким шоком. От уровня работ и фотографий, до уровня мировоззрения.