Никаких поспломбировочных болей

[Kivilgar]

да ничем не обиднее.по мне так все плохо и выведенный силлер и гутта. но по наблюдениям от выведенной гутты гранулем гораздо больше чем от силлера. - это первое.

второе- я не совсем поняла тут фразу,что выведение чего-то за апекс желательно,тогда встречный вопрос,зачем придуманы апексы,рентгены и методики, тогда продалбливаем и все выводим.

если есть кисты- мы перелечиваем,то там процент выведений увеличивается опять же на сколько я отчетливо представлюя мед мех.

по этому снимку у меня и был вопрос от чего все так нахваливали работу,если там выведено, в других темах народ сидит показывает как они там за 0,5 мммборятся, и мегаметодики использует,а по итогу мне дают понять,что выведение это круто,тем более аш плюс.его вообще выводить не рекомендуют.

извините если кого обидела,но масса непониманий у меня

По результатам работы ger_berra можно судить о получившейся хорошей апикальной проходимости (петенси) - значит там чисто отмыто и очищено.

Хотел бы отметить, что сейчас как бы модно иметь пафы, но это вопрос спорный и вопрос предпочтения американской либо скандинавской методикам подготовки каналов.

Пусть и не совсем супер, что так прилично "выстрелило" за апекс, но и страшного ничего здесь нет.

Вообще я не сторонник пафов и согласен со Снежана.

 

 

 

[Kivilgar]

выведение силлера возможно ни к чему не приведет,хотя не факт, а выведение гутты приводит к гранулемам.опять же не всегда,но в большинстве случаев.

Вы имеете ввиду гранулему инородного тела? В данном случае мне думается до этого не дойдет.

[Elenushka]

Ну тогда в чем со мной не согласны? в том что делать снимок через 6 мес? я об этом писала, не дочитали...

А то что будет или нет... я не предсказатель...

[samsonov]

Елена,хотелось бы от Вас услышать патогенез периапикальных гранулём.

Чем выведенный за апекс силер безобиднее гутты?

"имхошные"5 копеек.

1.Гуттапер.штифты изготавливаются различными производителями,собственно гуттаперчи в ней около трети,остальное- наполнители,состав которых может варьировать.

2.Изначально предполагается большая вероятность выведения силлера по сравнению со штифтом, что должно учитываться производителями в плане уменьшения рисков.

3.Рентгенологическая оценка полноценной герметизации корневого канала не может быть однозначно достоверна , особенно в случае использования штифтов.

4.ИМХО,вероятность апикальной гематомы в случае выведения гут.штифта больше ,чем при выведении силлера.

5.Наблюдал "красавцев" ,пломбирующих "с кровью" ,гутта. их ,имхо,больше "самоуспокаивала".

[ger_berra]

Там штифта,как такового,уже нет.Он расплавился при нагреве.

Поясните,пожалуйста,что такое "пломбировка с кровью".

[samsonov]

2 варианта-"не очищенный канал или кровотечение из апекса,

врач "не замечает" и пломбирует такой канал.

[Ico]

По результатам работы ger_berra можно судить о получившейся хорошей апикальной проходимости (петенси) - значит там чисто отмыто и очищено.

Хотел бы отметить, что сейчас как бы модно иметь пафы, но это вопрос спорный и вопрос предпочтения американской либо скандинавской методикам подготовки каналов.

При хорошем петенси все равно есть риск того что не все патогенные звери скончались и "apecal percolation" может создаст им условия для творческого роста.НЕ ИМХО если часть силера вышла за апекс,то есть вероятность(5-10%) его инфицирования с последющеи инкапсуляциеи.Но в данном случае болеи нет считаи хорошо отмыла и почистила без овер инструментации и отдаленныи результат должен быть хорошим.

р.с

Такое бывает у всех у кого-то реже у кого-то чаще, а бэкфилом или волнои без пафов предсказуемо пломбировать сложно.Нет болеи - успех))

http://i011.radikal.ru/1202/b1/528ceffa079a.jpg

[ger_berra]

При хорошем петенси все равно есть риск того что не все патогенные звери скончались и "apecal percolation" может создаст им условия для творческого роста.НЕ ИМХО если часть силера вышла за апекс,то есть вероятность(5-10%) его инфицирования с последющеи инкапсуляциеи.Но в данном случае болеи нет считаи хорошо отмыла и почистила без овер инструментации и отдаленныи результат должен быть хорошим.

р.с

Такое бывает у всех у кого-то реже у кого-то чаще, а бэкфилом или волнои без пафов предсказуемо пломбировать сложно.Нет болеи - успех))

http://i011.radikal.ru/1202/b1/528ceffa079a.jpg

Паш,зуб в твоём исполнении?Вертикалишь?

[Ico]

Паш,зуб в твоём исполнении?Вертикалишь?

Работа моя(с контрастами поиграл малясь), латералка,боли были 2-3 дня при накусывании,в последующем перкуссия была, со слов пацтентки, неприятная,да и при любом первичном эндо перкуссия в 70% процентах положительна.

[Kivilgar]

При хорошем петенси все равно есть риск того что не все патогенные звери скончались и "apecal percolation" может создаст им условия для творческого роста. Но в данном случае болеи нет считаи хорошо отмыла и почистила без овер инструментации и отдаленныи результат должен быть хорошим.

Да, надо уточнить, что речь идет не о стерильности, а об относительной чистоте.

Тем более есть вероятность, что макрофаги вышедший силер на сувениры растянут.

[Kivilgar]

да и при любом первичном эндо перкуссия в 70% процентах положительна.

Паша, вот тут категорически с тобой не согласен. Наоборот, если правильно сделать, в основном бывает максимум пару дней небольшой дискомфорт (пациенты иногда говорили- как будто зуб чешется), намного реже болевые ощущения как ты описываешь- и в моем понимании это говорит о нарушениях обработки.

[Scrabble]

ger_berra, у меня вопрос, почему при эндо ставите клампы на соседние зубы, а не на причинный только?

[Ico]

Да, надо уточнить, что речь идет не о стерильности, а об относительной чистоте.

Тем более есть вероятность, что макрофаги вышедший силер на сувениры растянут.

При латералке"относительная чистота" в разы меньше, чем при вертикалке,макрофаги хорошо Zoe едят а вот эпоксидку хуже и на много.Я помню твои протокол и подход к латералке мне до него далеко и времени все меньше

[Ico]

в моем понимании это говорит о нарушениях обработки.

Бум работать над собои

[ger_berra]

ger_berra, у меня вопрос, почему при эндо ставите клампы на соседние зубы, а не на причинный только?

Мне так удобнее.Раньше ставила кламп на причинный,наконечник упирался в платок,дуга мешала.

Всегда проверяю,чтоб ничего не сочилось в рот и изо рта.Ликвиддамом заливаю,если есть необходимость.

[Kivilgar]

При латералке"относительная чистота" в разы меньше, чем при вертикалке,макрофаги хорошо Zoe едят а вот эпоксидку хуже и на много.Я помню твои протокол и подход к латералке мне до него далеко и времени все меньше

На счет чистоты- акромя вымачивания гутты в хлорке, замешивания силера на пластиковом блокноте с предварительно обработанной антисептиками поверхностью, смены перчаток перед паковкой или обработкой их спиртом, расскажу еще об одной придумке- использовать при работе несколько спредеров одинаковых размеров- пока одним отжимаешь гутту в канале второй ассистент помещает в термоэст (где горячие стеклянные шарики) и этим чистым и горячим можно в канале размягчая лучше уплотнять, а первый в это время спиртом протерли и тоже в термоэст- и так чередовать.

Я все никак не соберусь с силами чтоб рассказать о своем протоколе подготовки каналов вручную, ибо скорость работы по нему вполне сопоставима со скоростью работы протейперами. А также никак не заставлюсь нарисовать и написать методику пломбировки филтеком передних зубов.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Kivilgar

[Scrabble]

А я препарирую,убираю все некротизированные ткани без коффердама. Только "вскрываюсь" с ним. Преэндо тоже без него ваяю, если нужно.

[ger_berra]

А я препарирую,убираю все некротизированные ткани без коффердама. Только "вскрываюсь" с ним. Преэндо тоже без него ваяю, если нужно.

Я имела ввиду эндонаконечник .А так я тоже без него препарирую,преэндо делаю,потом одеваю.Это с периодонтитами.Второе посещение всегда сначала резина .

При первичном эндо по возможности сразу одеваю.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем ger_berra

[Дентас]

Я все никак не соберусь с силами чтоб рассказать о своем протоколе подготовки каналов вручную, ибо скорость работы по нему вполне сопоставима со скоростью работы протейперами. А также никак не заставлюсь нарисовать и написать методику пломбировки филтеком передних зубов.

А мы все так ждем, с блокнотом в руках.

[Ico]

На счет чистоты- акромя вымачивания гутты в хлорке, замешивания силера на пластиковом блокноте с предварительно обработанной антисептиками поверхностью, смены перчаток перед паковкой или обработкой их спиртом, расскажу еще об одной придумке- использовать при работе несколько спредеров одинаковых размеров- пока одним отжимаешь гутту в канале второй ассистент помещает в термоэст (где горячие стеклянные шарики) и этим чистым и горячим можно в канале размягчая лучше уплотнять, а первый в это время спиртом протерли и тоже в термоэст- и так чередовать.

Я все никак не соберусь с силами чтоб рассказать о своем протоколе подготовки каналов вручную, ибо скорость работы по нему вполне сопоставима со скоростью работы протейперами. А также никак не заставлюсь нарисовать и написать методику пломбировки филтеком передних зубов.

У меня ни ти спреддеры их низззя в термоэст точнее можно,но лучше не надо)))Метод классныи с обыкновенными так делать, я помню даже на горелке так спреддер разогрел по молодости)))

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Ico

[koss]

При хорошем петенси все равно есть риск того что не все патогенные звери скончались и "apecal percolation" может создаст им условия для творческого роста.НЕ ИМХО если часть силера вышла за апекс,то есть вероятность(5-10%) его инфицирования с последющеи инкапсуляциеи.Но в данном случае болеи нет считаи хорошо отмыла и почистила без овер инструментации и отдаленныи результат должен быть хорошим.

р.с

Такое бывает у всех у кого-то реже у кого-то чаще, а бэкфилом или волнои без пафов предсказуемо пломбировать сложно.Нет болеи - успех))

http://i011.radikal.ru/1202/b1/528ceffa079a.jpg

Думал думал и придумал чего не хватает в твоих работах - эстетизму не хватает - вот : http://s018.radikal.ru/i508/1202/c3/1aa0b33e87ff.jpg

[Ico]

Думал думал и придумал чего не хватает в твоих работах - эстетизму не хватает - вот : http://s018.radikal.ru/i508/1202/c3/1aa0b33e87ff.jpg

Cool

[samsonov]

Думал думал и придумал чего не хватает в твоих работах - эстетизму не хватает - вот : http://s018.radikal.ru/i508/1202/c3/1aa0b33e87ff.jpg

А в устьевой части премоляра- "Эстетическое" стекловолокно?

[koss]

А в устьевой части премоляра- "Эстетическое" стекловолокно?

Нет , зуб под вкладку , вернее она уже зафиксирована

[samsonov]

Вкладка с низкой рентгеновской плотностью...?