Никаких поспломбировочных болей

[ger_berra]

Плановая подготовка.Фрагмент ОПТГ.

http://s018.radikal.ru/i508/1202/99/84e95d4b094ct.jpg

После долгих разговоров принято решение о сохранении зуба.

46 асимптоматичен,перкуссия,десневая бороздка в норме,древняя пломба с дистальным дефектом,заполенным размягчённым пигментированным дентином и мяском.

Убрали вросшую в полость десну,преэндо.http://s018.radikal.ru/i519/1202/31/964a575d7483t.jpg

http://s018.radikal.ru/i510/1202/4d/807853203b49t.jpg

http://s017.radikal.ru/i411/1202/73/e5937587461dt.jpg

В дистальном 40/04,медиальные 35/04.

Пац жалоб не предъявлял.Перкуссия безболезненна.

[DokDent]

Кать,старалась же

[ger_berra]

В дистальном дорога от усердия .

Всё в одно посещение.Заняло 2 часа.

[д-р Вит]

классная работа,тем более в одно посещение....у меня обычно такое как минимум два

[ger_berra]

[Kivilgar]

классная работа

+100

[ger_berra]

Спасибо!Стараюсь.Никак не могу решиться на сквирт.Честно говоря,поэтапно методику смутно себе представляю.

Самые тонкие иголки у меня 0.6.Перерасширять канал как-то стрёмно.

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем ger_berra

[Elenushka]

Извините пожалуйста, а что за паста выведена за апекс.

[ger_berra]

Ан+ ,там еще и гутта наверное вылетела.

 

 

 

[Ayrat_zub]

Ан+ ,там еще и гутта наверное вылетела.

и что, так и оставите? есть шанс ее вытащить? я про гутту)

[Dallida]

Я думаю вытащить гутту если вышел за апекс очень проблематично, выведенный кончик скорее всего сломается при рас пломбировке

[д-р Вит]

Спасибо!Стараюсь.Никак не могу решиться на сквирт.Честно говоря,поэтапно методику смутно себе представляю.

Самые тонкие иголки у меня 0.6.Перерасширять канал как-то стрёмно.

Да сам такой,потихоньку к инжектору присматриваюсь.Вот,bos насколько помню использует эту методу,он мог бы наверное приподнять завесу

[ger_berra]

и что, так и оставите? есть шанс ее вытащить? я про гутту)

А зачем доставать?Пац этим зубом жует,все комфортно.

 

 

 

[Elenushka]

да нет уже лезть не надо, ниче не вытащиться. Теперь только через полгода смотреть.

[д-р Вит]

да нет уже лезть не надо, ниче не вытащиться. Теперь только через полгода смотреть.

Чего смотреть?Может я один такой,но по моему мнению такие небольшие паффы,явление скорее желательное,и должно рассматриваться как+.Скажите чем такое небольшое кол-во силера может повредить зубу и как это повлияет на прогноз...

[Elenushka]

выведение силлера возможно ни к чему не приведет,хотя не факт, а выведение гутты приводит к гранулемам.опять же не всегда,но в большинстве случаев.

[ger_berra]

выведение силлера возможно ни к чему не приведет,хотя не факт, а выведение гутты приводит к гранулемам.опять же не всегда,но в большинстве случаев.

Елена,хотелось бы от Вас услышать патогенез периапикальных гранулём.

Чем выведенный за апекс силер безобиднее гутты?

[Elenushka]

да ничем не обиднее.по мне так все плохо и выведенный силлер и гутта. но по наблюдениям от выведенной гутты гранулем гораздо больше чем от силлера. - это первое.

второе- я не совсем поняла тут фразу,что выведение чего-то за апекс желательно,тогда встречный вопрос,зачем придуманы апексы,рентгены и методики, тогда продалбливаем и все выводим.

если есть кисты- мы перелечиваем,то там процент выведений увеличивается опять же на сколько я отчетливо представлюя мед мех.

по этому снимку у меня и был вопрос от чего все так нахваливали работу,если там выведено, в других темах народ сидит показывает как они там за 0,5 мммборятся, и мегаметодики использует,а по итогу мне дают понять,что выведение это круто,тем более аш плюс.его вообще выводить не рекомендуют.

извините если кого обидела,но масса непониманий у меня

 

 

[ger_berra]

да ничем не обиднее.по мне так все плохо и выведенный силлер и гутта. но по наблюдениям от выведенной гутты гранулем гораздо больше чем от силлера. - это первое.

второе- я не совсем поняла тут фразу,что выведение чего-то за апекс желательно,тогда встречный вопрос,зачем придуманы апексы,рентгены и методики, тогда продалбливаем и все выводим.

если есть кисты- мы перелечиваем,то там процент выведений увеличивается опять же на сколько я отчетливо представлюя мед мех.

по этому снимку у меня и был вопрос от чего все так нахваливали работу,если там выведено, в других темах народ сидит показывает как они там за 0,5 мммборятся, и мегаметодики использует,а по итогу мне дают понять,что выведение это круто,тем более аш плюс.его вообще выводить не рекомендуют.

извините если кого обидела,но масса непониманий у меня

Вы так и не ответили на вопрос ...патогенез гранулём...

По Вашим наблюдениям гутта за апекс вылетает без силера?

Прошу Ваши наблюдения в студию.Как полагается с разделением наблюдаемых пациентов по группам.Подробно инструментацию,ирргигацию и обтурацию.Материалы и методы,так сказать.

 

Елена,я показала этот кейс не потому,что здесь образцовопоказательная обтурация.Для лекций и мастерклассов не гоже .Дело в том,что многие специалисты убеждены в том,что причина постпломбировочных болей в "токсическом влиянии силеров на переапикальные ткани,аллергии" и просто наличии чего-нибудь за верхушкой корня.

Мой пациент жалоб не предъявлял,несмотря на такой мегапафф.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем ger_berra

[Elenushka]

я думаю,что тон общения должен быть несколько более вежливым,для начала,я не давала вам повода.

гутта без силлера не выйдет,если вы его не забыли нанесли, а вот силлер без гутты выйти может.

так вот от выведенногоаш плюса гранулемы взростают намного чаще,чем от всего другого.

на счет методик и мед меха не поняла вопроса,что я вам должна объяснять по этому поводу, как пользоваться апексом? или мтушками? или чем? механизм развития гранулем- учебник хирстоматологии.

а вот на мой вопос так и не ответил никто- почему стремяться к выведению и почему не бояться.

я себя терпеть не могу в те моменты,если вылетаю за апекс. п

 

а что касается пациентов разделенных на групп,это мои личные наблюдения 5лет и моих коллег.

 

[ger_berra]

я думаю,что тон общения должен быть несколько более вежливым,для начала,я не давала вам повода.

гутта без силлера не выйдет,если вы его не забыли нанесли, а вот силлер без гутты выйти может.

так вот от выведенногоаш плюса гранулемы взростают намного чаще,чем от всего другого.

на счет методик и мед меха не поняла вопроса,что я вам должна объяснять по этому поводу, как пользоваться апексом? или мтушками? или чем? механизм развития гранулем- учебник хирстоматологии.

а вот на мой вопос так и не ответил никто- почему стремяться к выведению и почему не бояться.

я себя терпеть не могу в те моменты,если вылетаю за апекс. п

 

а что касается пациентов разделенных на групп,это мои личные наблюдения 5лет и моих коллег.

Елена,я всегда максимально вежлива с собеседником.

И в студентчестве,и сейчас я читаю и учебники,и журналы,и статьи в интернете.Мне хочется,повторюсь,узнать ВАШ взгляд на патогенез гранулём.

Лично мне не надо объяснять,как пользоваться апекслокатором и инструментами.Вы во всеуслышание заявляете о наблюдениях коллег и своих собственных.Покажите и обоснуйте взаимосвязь выведенного силера или филера за пределы корня и развития периапикальной патологии.

Ни один эндодонтист не стремится вывести что-либо за апекс.Но если это всё-таки случается,то никто не рвёт на себе волосы,т.к. понимает,какие процессы происходят в корневом канале во время инструментации,ирригации,обтурации,и какие после всего этого идут процессы за апексом в костной ткани.

 

по наблюдениям от выведенной гутты гранулем гораздо больше чем от силлера. - это первое.

 

 

так вот от выведенногоаш плюса гранулемы взростают намного чаще,чем от всего другого.

Ммм...ход Ваших мыслей мне не понятен...

[Elenushka]

взаимосвязь выведенного материала за апекс и развитие гранулем примерно так- реакция на инородное тело и плюс травма периодонта. два пути развития-либо ничего не будет, либо будет сначала фиброзный периодонтит, затем гранулирующий, ну и гранулематозный.

 

Ну и инфекционную природу я не оговариваю,так как видимо,вы хорошо делаете мед и мех,и следовательно,ничего микробного не протолкнете:-)....

 

ну и следовательно,раз все знают,что происходи в каналах при мед мех обработке, то я в упор не понимаю и мне так и не ответили,в чем похвалили вот этот снимок, где ну явно работа сделана не на отлично. причем,повторюсь,если не боимся ничего выводиь,тогда может ну и не заморачиваться и не мерять длину? просто обработали,помыли и пломбируем.

 

но на всех курсах рассказываеют как плохо проталкивать.что высок риск развития гранулем

 

и не совсем понятна фраза,нет послепломбировочных болей,у

всех разная реакция,и наличие боли после пломбировки, не гарантируетм нам хорошего отдаленного результата.

 

 

 

 

 

 

 

[ger_berra]

взаимосвязь выведенного материала за апекс и развитие гранулем примерно так- реакция на инородное тело и плюс травма периодонта. два пути развития-либо ничего не будет, либо будет сначала фиброзный периодонтит, затем гранулирующий, ну и гранулематозный.

 

Чёткого вразумительного ответа на мои вопросы от Вас,похоже,не дождусь.

[Elenushka]

вам процитировать выдержки из патфиза? думаю, его можно просто почитать вне меня.

[Снежана]

Чего смотреть?Может я один такой,но по моему мнению такие небольшие паффы,явление скорее желательное,и должно рассматриваться как+.Скажите чем такое небольшое кол-во силера может повредить зубу и как это повлияет на прогноз...

Вообще все эндодонтически пролеченные зубы должны рентгенологически отслеживаться через 6 мес, 1 год. это норма, об этом нужно информировать пациента, не зависимо от наличия, отсутсвия пафов. а в этом случае еще и есть изменения на апексе медиального корня.

 

 

я присоединяюсь к мнению Еленушки, выведение за апекс не улучшает прогноз зуба.