Почему 30.04?

[Каплан]

Я понимаю что наверняка многим вопрос покажется как минимум тупым, но все же.

 

Почему минимальная обработка канала 30.04 ? В доступной мне литературе я не нашел ни одного объяснения. Насчет лекций - на первых лекциях Михаила не был, поэтому не в курсе...

 

Почему не идет в расход 30.08 (или любая 08 конусность) я понимаю, потому как по исследованиям конусность больше 06 уже не в пользу постоперационной прочности корня. А вот почему 30.04 не очень. Догадки конечно есть, причем чисто математические, но о них я бы хотел пока умолчать, ведь наверняка есть конкретно озвученное (читай напечатанное) мнение на этот счет кем-то из авторов...

 

С уважением,

Каплан

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Каплан

[Afffinity]

Я слышал версию, что достаточно 25/04.

1. тщательное срезание предентина со стенок канала

2. ирригация канала, а точнее его апикальной части

[Каплан]

Еще аргументы есть? потому как эти оспорить можно.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Каплан

[ger_berra]

Еще аргументы есть? потому как эти оспорить можно.

А зачем?

Инструментация канала нужна для придания формы,удобной и оптимальной для ирригации и пломбирования.

[Каплан]

А зачем?

Инструментация канала нужна для придания формы,удобной и оптимальной для ирригации и пломбирования.

для чего нужна инструментация канала я знаю, но все же - почему 30.04, а не 35.02 (к примеру)? :rolleyes:

 

насчет а зачем- я конечно понимаю, выполни инструкцию - нажми на кнопку получишь результат, но хочется понять откуда эта циферка? есть ли биологическое обоснование?

[Каплан]

Я слышал версию, что достаточно 25/04.

1. тщательное срезание предентина со стенок канала

Все что не срежется можно вымыть гипохлором, эдта, лимонкой, и для пущей уверенности еще и хлогексидином 2% промыть... +УЗ. да дольше, но отмыть можно...

 

2. ирригация канала, а точнее его апикальной части

Диаметр стандартной эндоиглы в том месте где она не срезана - 40. Диаметр в срезанном месте (кончик) около 36-38. Длина "среза" кажется 5 мм.

Т.е. обработки 35.02 (с периферическим файлингом) более чем достаточно для адекватной ирригации при наличии всех растворов и пылесоса с тонкой насадкой (хирургическая)... И даже 30.02 хватит потому что игла не дойдет до апекса 3-4 мм, что и требуется в общем-то.

И что-то мне подсказывает, что даже запаковать такой канал можно, вертикалкой вряд ли (хотя сквиртом очень даже может быть), но латералкой точно...

 

Какие еще объяснения 30.04 существуют??

 

пс. сам я за конусность, но совершенно из других соображений...

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Каплан

[Arzt]

Извините, а где это написано? Я вот слышал, что некоторые колючие эндогуру некоторые небные и палатинальные каналы вообще не обрабатывают, тупо мою и сквиртуют.

Быть может все зависит от общепризнанной на данный момент теории, подкрепленной исследованиями. Типа писать 30.04 это хорошо, это показывает, что автор современен и в курсе моды. Раньше считалось, что край коронки должен быть под десной, иначе распломбировка, сейчас диаметрально и т.д.

Иными словами, я хочу сказать, что если вы можете 25.02 хорошо отмыть, запломбировать, то зачем париться по этому поводу? Вот Радлинский снимает коронки, делает реставрации, сеть его за это хает, но люди же ходят и ничего. Другое дело, что не каждый так может. Всё выше сказанное моё глубокое ИМХО

[Каплан]

Извините, а где это написано? Я вот слышал, что некоторые колючие эндогуру некоторые небные и палатинальные каналы вообще не обрабатывают, тупо мою и сквиртуют.

Быть может все зависит от общепризнанной на данный момент теории, подкрепленной исследованиями. Типа писать 30.04 это хорошо, это показывает, что автор современен и в курсе моды.

Я вот тоже слыышал про подобные действия колючих и не очень эндогуру, но на самом деле причина вопроса не в этом.

Кстати, а в не широких тогда все равно ведь 30.04 верно?

 

Насчет где написано - честно, я не знаю, но на лекции М.С. говорил именно о 30.04. справедливости ради стоит отметить что лекция была по трещинам, но он сделал поправку что и в здоровых -без трещин- вполне достаточно 30.04 и типа золотой стандарт... об этом он опять же упомянул, когда описывал реципрокальные системы с их + и -... в общем 30.04 было сказано неоднократно... кроме источника и причины...

 

пс. Свою догадку напишу позже, хочу еще мнения послушать, вдруг есть обоснование

[Arzt]

Ну с вами неинтересно спорить.... на курсах МС были....я вот ещё не был... Кто сильнее тот и прав Своей догадкой прям заинтриговали, давайте делитесь уже

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Arzt

[ger_berra]

Ответ скрывается в самом определении понятия "конусность". )))

[Rusty]

Был на лекции Антонио Бонаккорсо, говорил о том что при расширении до 30/04 увеличивается обработка корня в области апекса на 70 % больше, чем при расширении до 25/06

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Rusty

[Каплан]

Считаем в миллиметрах от апекса

0 мм. 25.06 30.04

1 мм. 31 34

2 мм 37 38

 

Как высчитать 70%? У меня максимум получается 20%

(25 / (30-25) *100% )

 

[Rusty]

Считаем в миллиметрах от апекса

0 мм. 25.06 30.04

1 мм. 31 34

2 мм 37 38

 

Как высчитать 70%? У меня максимум получается 20%

(25 / (30-25) *100% )

Не знаю действительно на сколько процентов), но и 20% помоему неплохо, учитывая что в устье 25/06 срежет больше тканей, что в принципе будет не нужно

[Каплан]

Больше чем что? каждая система файлов имеет ограничение по обработке устьевой части канала. Так для М2 это 100 для всех размеров файлов (исключение в ЭТОЙ системе - 25.06 с удлиненной рабочей частью), для протейперов это 120 для SX S1 S2 F1 F2 F3, для других файлов это ограничение свое, щас точно не помню, но могу посмотреть когда буду на работе....

 

Ладно. Раз уж догадок нет...

Вот то, что думаю я. Оговорю сразу, что это исключительно мое мнение, которое основано на личных выводах, которые могут быть вполне ошибочны.

И так. Думается мне, что 30.04 берет свои корни в стране Америка. Насколько мне известно, там по страховке после эндо обязательно штифт.

А теперь представьте что это не только там, но и в большинстве клинических случаев требуется штифтовый билдап (анкера, СВШ, ВКВ и т.д.).

И канал надо распломбировать. И распломбировывает канал чаще всего ОРТОПЕД http://forum.stom.ru/topic/5083-podgotovka-zuba-pod-vkv/page__st__100

А теперь представьте сколько дентина нужно срезать разверткой после 30.02 например. И сделать это нужно не самым нежным инструментом на не самых нежных оборотах...

Таким образом, возможно, умы эндодонтии и ортопедии тайно посовещались и решили что 30.04 облегчит всем жизнь.

Т.е. совсем не связано с ирригацией и обработкой канала на этапе эндодонтии...

 

Что скажите?

 

пс. я ничего не пил и не курил и не нюхал...

[Lucifer]

пс. я ничего не пил и не курил и не нюхал...

 

не похоже

[Каплан]

У вас есть другое объяснение почему же 30.04?

[Arzt]

А те, кто за амальгаму и против ВКВ, тайные рецедивисты Я таки подозревал о существовании стоматологов-масонов!

Раз уж начали говорить, так говорите до конца! Явки , пароли

[Каплан]

Тайные совещания это утрированное.

Хотя кто ж их знает этих массонов, вдруг без них не обошлось )))

И все же если шутки в сторону- откуда эта циферка? Может кто-то может у кактуса спросить?

 

[Lucifer]

У каждого эндодонта эта циферка по-моему своя)) Вон на эндошоу недавно Дебельан все каналы до 40 размера сказал расширять.

[CXS]

Если ничего не путаю, кажется, с мастер-класса у Деннхардта припоминаю, ISO 30 - потому что в среднем апикальная часть 25 по ISO (ну не палатинальный, явно. там 40-50) и чтобы качественно обработать-нужно расширить минимально до 30. именно апикальную треть

про конусность: 02 маловато для ирригации и обтурации. максимально безопасна 06, но не везде ее можно применить(медиальные в нижних молярах, инвагинация и бла-бла) вот и берется 04.

получается, серединка-наполовинку. рекомендация.

знаю доктора, который любит все каналы до 25.06, до апекса. конечно, работает мту) но ломает он их на раз-два. и продолжает упорно работать. агрессивно на мой взгляд

[Каплан]

ну, вот это ближе к теме. получается что биологическое обоснование есть. во всяком случае для медиальных каналов 36-46.

 

пс. я до 30-06 работаю мту. или f2 протейпр+ 30.02 к-файл.

[Scrabble]

Илья вроде до апексов только 10/02 залезает, а в апикальной зоне работает 25/04. Обтурирует инжектором. Мне лечил пульпит 38-супер на снимке и по ощущениям постпломбировочным. В отдалённом успехе я даже не сомневаюсь. А Вы чем обтурируете?

[Rusty]

Илья вроде до апексов только 10/02 залезает, а в апикальной зоне работает 25/04. Обтурирует инжектором. Мне лечил пульпит 38-супер на снимке и по ощущениям постпломбировочным. В отдалённом успехе я даже не сомневаюсь. А Вы чем обтурируете?

Термофилы и бифил (есть только паяльник) - на снимках не контрастно выходит из-за альфа гутты, не айс(( а чисто инжектором при наличии микроскопа, по моему не....очень та и сложно

[Каплан]

Илья вроде до апексов только 10/02 залезает, а в апикальной зоне работает 25/04. Обтурирует инжектором. Мне лечил пульпит 38-супер на снимке и по ощущениям постпломбировочным. В отдалённом успехе я даже не сомневаюсь. А Вы чем обтурируете?

латералка

[CXS]

ну, вот это ближе к теме. получается что биологическое обоснование есть. во всяком случае для медиальных каналов 36-46.

 

пс. я до 30-06 работаю мту. или f2 протейпр+ 30.02 к-файл.

ну каждая клиническая ситуация разумеется индивидуальна.

вы имеете ввиду, последний ротационный у вас мту 30.05? и предварительно 25.06. на всю рабочую длину? ну по технике одной длины