Почему 30.04?

[CXS]

объясните человеку (мне), как можно полностью инжектором обтурировать??

не течет у меня гутта. при гибриде-то порой поры между бэкфилом и даунпэком((((.КАК??

[Scrabble]

Значит, у Вас что-то не то с температурой, скоростью. Народу много работает только инжектором. И нормально.

[Мартовский]

объясните человеку (мне), как можно полностью инжектором обтурировать??

не течет у меня гутта. при гибриде-то порой поры между бэкфилом и даунпэком((((.КАК??

Какая скорость и температура?

[samsonov]

Как учили " надо снимать предентин со стенок канала для уменьшения инфицированного слоя, лучшего герметизма и т.д). Полагаю,надо исходить от первоначального диаметра канала, его сечения (не 100% обьективно,разумеется). Но у дедушки и его внука будут разные показатели.Правильно ли их обрабатывать до одного размера?

2 вопрос. Выходят негативные публикации по "гутте? может это связано с её содержимым в 1 очередь, а не с самой гуттаперчей?

[CXS]

температура 200, скорость 60 бифил

[Scrabble]

температура 200, скорость 60 бифил

Это очень много, попробуйте скорость менее 20, температуру снижайте до 140.

[CXS]

из каких соображений меняется температура и скорость?) обучите непросвещенную))

[Каплан]

Меньше скорость- значит больше степень "стекания" гутты под собсвенным весом, а значит пор меньше...

Температура- температура - опять же. гутта более "плотная"... Под медленным давлением легче уплотняется...

 

Кажется так.

[CXS]

а я по глупости думала, что чем выше температура-тем гутта более текуча. или с гуттой этот номер не прокатывает?)

[Каплан]

гутта от большей температуры текучее. но отсюда и поры. слишком быстро давление выталкивает инжектор...

[CXS]

гутта от большей температуры текучее. но отсюда и поры. слишком быстро давление выталкивает инжектор...

ну я же ставлю кончик инжектора прямо на апикальную пробку из гутты после даун пэка. соотв-но, разогретый кончик греет и предыдущую гутту. когда выходит текучая гутта-руку практически выталкивает в корональную сторону. 2-3 порции и все ок. ну это по теории. на практике бывают поры, с которыми еще не придумала, как бороться, кроме как переделывать всю обтурацию

[Каплан]

Попробуйте так:

1. стопер на иглу.

2. иглу выставить на нужную длину вместе со стопером.

3. Слой не больше 2-3 мм, т.е. меньше порции...

на мастерклассе по системе би говорили именно про 2-3 мм...

[CXS]

будет день-будет пациент-вот и расскажу про эксперименты) пока на больничном посиживаю здесь))

[u1cer]

Какой необходим размер:

На 1-2 инструмента больше, чем апекс. Если первым инструментом вы прошли 10, то должную обработку канала вы получите на инструменте 20.

Мнение строится на том факте, что инфекция не проникает глубоко в стенку корня. Толщина пролиферации измеряется микронами.

Другое дело, что вам необходимо создать прекрасную возможность для ирригации и пломбирования. Считается что иригацию не провести, если в апексе нету 25-го размера (нету движения жидкости в апексе и воздушный "пузырек" не дает пройти хлорке впринцыпе). Дальше расширять не имеет смысла.

 

Так что правильный ответ- 25 размер. Все что дальше- дело вкусов и предпочтений

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем u1cer

[Afffinity]

Так что правильный ответ- 25 размер. Все что дальше- дело вкусов и предпочтений

присоединяюсь

[CXS]

Какой необходим размер:

На 1-2 инструмента больше, чем апекс. Если первым инструментом вы прошли 10, то должную обработку канала вы получите на инструменте 20.

Мнение строится на том факте, что инфекция не проникает глубоко в стенку корня. Толщина пролиферации измеряется микронами.

Другое дело, что вам необходимо создать прекрасную возможность для ирригации и пломбирования. Считается что иригацию не провести, если в апексе нету 25-го размера (нету движения жидкости в апексе и воздушный "пузырек" не дает пройти хлорке впринцыпе). Дальше расширять не имеет смысла.

 

Так что правильный ответ- 25 размер. Все что дальше- дело вкусов и предпочтений

Ну это опять же, при первичках. не проникают. а при ретрите еще как проникают)

[Kivilgar]

Какой необходим размер:

На 1-2 инструмента больше, чем апекс. Если первым инструментом вы прошли 10, то должную обработку канала вы получите на инструменте 20.

1)Мнение строится на том факте, что инфекция не проникает глубоко в стенку корня. Толщина пролиферации измеряется микронами.

2)Другое дело, что вам необходимо создать прекрасную возможность для ирригации и пломбирования.Считается что иригацию не провести, если в апексе нету 25-го размера

3)(нету движения жидкости в апексе и воздушный "пузырек" не дает пройти хлорке впринцыпе). Дальше расширять не имеет смысла.

 

Так что правильный ответ- 25 размер. Все что дальше- дело вкусов и предпочтений

1) Верно, когда цемент корня не разрушен. Если снаружи корня цемент нарушен, то Гр+ анаэробы проникают на всю толщину дентина так как получают питательную среду снаружи.

2) При 25-30 размерах около 50% стенок остаются необработанными. Если апекс обработан 35/04 - 80% каналов не высеваются микробы, если 25/06 - то 20% не высеваются.

3) Воздушная блокада может быть и при 20 размере и при 35. То что раньше считалось нормой 25 размер апекса сейчас не удовлетворяет по результатам последних исследований.

[Каплан]

В изогнутом канале для адекватной ирригации даже 25.06 может оказаться мало. Это про 25 если.

 

Пс. Андрей, статистика по стенкам канала для какой конусности и какого инструмента?

[Kivilgar]

В изогнутом канале для адекватной ирригации даже 25.06 может оказаться мало. Это про 25 если.

 

Пс. Андрей, статистика по стенкам канала для какой конусности и какого инструмента?

Про конусность не помню, да скорее не важно так как методы обработки могут варьироваться от простой смены меньшего инструмента на больший, до препа по зонам, думается усредненные данные. Для ротари. Про ручные и говорить нечего- результаты мне кажется поднимутся до 70%.

[samsonov]

Какой необходим размер:

На 1-2 инструмента больше, чем апекс. Если первым инструментом вы прошли 10, то должную обработку канала вы получите на инструменте 20.

Мнение строится на том факте, что инфекция не проникает глубоко в стенку корня. Толщина пролиферации измеряется микронами.

Другое дело, что вам необходимо создать прекрасную возможность для ирригации и пломбирования. Считается что иригацию не провести, если в апексе нету 25-го размера (нету движения жидкости в апексе и воздушный "пузырек" не дает пройти хлорке впринцыпе). Дальше расширять не имеет смысла.

 

Так что правильный ответ- 25 размер. Все что дальше- дело вкусов и предпочтений

на 2 размера от 0.06 мм будет 0.1мм(к примеру),Толщина того же предентина ,границы которого видят ,наверное,только гистологи,также уменьшается с возрастом.

3-й момент . Каналы имеющие сечения , далеко не круглые или овальные в апикальной части,- наш любимый 25-й будет обрабатывать "серединку коридора", не касаясь углов .?

ЗЫ.А для чего выпускают 60,70 размеры?

[samsonov]

1) Верно, когда цемент корня не разрушен. Если снаружи корня цемент нарушен, то Гр+ анаэробы проникают на всю толщину дентина так как получают питательную среду снаружи.

2) При 25-30 размерах около 50% стенок остаются необработанными. Если апекс обработан 35/04 - 80% каналов не высеваются микробы, если 25/06 - то 20% не высеваются.

3) Воздушная блокада может быть и при 20 размере и при 35. То что раньше считалось нормой 25 размер апекса сейчас не удовлетворяет по результатам последних исследований.

Логично...

Насколько помню, блокада пузырька определяется коэффициентом смачивания жидкости, и , в данном случае, опять же формой сечения канала..., и поверхностью стенок,возможно.

[ger_berra]

А для чего выпускают 60,70 размеры?

Для мех обработки .

А если серьёзно,то думаю,что большинство докторов пользуют их только для регистрации размера апекса.

[u1cer]

1) Верно, когда цемент корня не разрушен. Если снаружи корня цемент нарушен, то Гр+ анаэробы проникают на всю толщину дентина так как получают питательную среду снаружи.

2) При 25-30 размерах около 50% стенок остаются необработанными. Если апекс обработан 35/04 - 80% каналов не высеваются микробы, если 25/06 - то 20% не высеваются.

3) Воздушная блокада может быть и при 20 размере и при 35. То что раньше считалось нормой 25 размер апекса сейчас не удовлетворяет по результатам последних исследований.

1. Если на всю толщу (по вашим словам), то тогда надежды нет? Тогда нужно сносить все ткани, и следовательно зуб на удаление? Или оставляется только цемент корня как каркас?

2. У вас 20% неудач в лечении? Вы считаете что существует определенный "титр" который будет давать клинику? Есть разница, что в канале оставлено 100 колоний или 1 колония? (образно говоря)

3. Совершенно верно. Только вот игла самая малая эндодонтическая позволяет пройти за 1 мм до верхушки при размере 25. Есть ли смысл дальше? У вас хорошие данные, я не пытаюсь навязать свою точку зрения, просто хочется разобраться желательно с фактами и логикой. Спасибо вам за мнение.

В изогнутом канале для адекватной ирригации даже 25.06 может оказаться мало. Это про 25 если.

 

Пс. Андрей, статистика по стенкам канала для какой конусности и какого инструмента?

Плохо создан доступ или "ступеньки" в канале, что не дают пройти игле до верхушки. Ответ прост

на 2 размера от 0.06 мм будет 0.1мм(к примеру),Толщина того же предентина ,границы которого видят ,наверное,только гистологи,также уменьшается с возрастом.

3-й момент . Каналы имеющие сечения , далеко не круглые или овальные в апикальной части,- наш любимый 25-й будет обрабатывать "серединку коридора", не касаясь углов .?

ЗЫ.А для чего выпускают 60,70 размеры?

Если канал имеет например дельты, или имеет расширение в средней или апикальной трети, или так называемый С-шейп канал, вы считаете что каким то инструментом обработаете на 100%? Даже если будет 120 номер, вы не обработаете дельту ну никак. Да, лучше чем 25, например будет необработано не 40%, а 30% (больше и не сможете). А потом смотрим пункт 2 ответа доктору Kivilgar. Попробуйте тоже над этим подумать.

[Каплан]

3. Совершенно верно. Только вот игла самая малая эндодонтическая позволяет пройти за 1 мм до верхушки при размере 25.

 

Плохо создан доступ или "ступеньки" в канале, что не дают пройти игле до верхушки. Ответ прост

 

Нет, к доступу это не имеет никакого отношения. И даже к ступенькам. Ответ еще проще. она слишком толстая и стальная - не гнется сама так как нужно. а с конусность в изонутых особенно не поэксперементируешь...

[u1cer]

Нет, к доступу это не имеет никакого отношения. И даже к ступенькам. Ответ еще проще. она слишком толстая и стальная - не гнется сама так как нужно. а с конусность в изонутых особенно не поэксперементируешь...

Согнуть по ходу канала? Помоему это не проблема.Ирригация должна быть на высоте у вас, я уверен.

Насчет иглы. У вас диаметр то ее какой?

Вы правильно сказали, что если она толстовата, то не зайдет, это верно. Простите,я не уточнил у вас, какой именно вы пользуетесь.