Хирургическое удлинение коронок. (Для билдапов и ВКВ)

[Doc]

Думаю, что тема будет интересна многим, поэтому давайте сразу определимся о чем будем говорить.

Предлагаю:

 

1. Отличить разные виды удлинения, ибо хирургическое удлинение и ортодонтическое, к примеру, суть разные вещи.

2. Цели и методики

3. Достоинства и недостатки метода

4. Реальные факты в теории и в практике.

 

Добавьте пункты, если что-то еще хочется обсудить.

[pit]

Думаю, что тема будет интересна многим, поэтому давайте сразу определимся о чем будем говорить.

Предлагаю:

 

1. Отличить разные виды удлинения, ибо хирургическое удлинение и ортодонтическое, к примеру, суть разные вещи.

2. Цели и методики

3. Достоинства и недостатки метода

4. Реальные факты в теории и в практике.

 

Добавьте пункты, если что-то еще хочется обсудить.

Что касается видов удлинения, давайте остановимся только на хирургических

[Ildarad]

Мне интересно, почему "миф"?.)

[Doc]

Только что выяснилось, что из хирургических тоже нужно удалить эстетику. Это другая тема. Мы в этом разделе только о вкладках и билдапах. То-есть, о ситуациях, когда одна и более стенок зуба ушли под десну, а мы решили зуб спасать. Я правильно понимаю тему?

[Ст@ся]

еще раз повторю тогда виды хирургических удлинений:

хирургическое удлинение:

- без костной резекции

- резекция кости без откидывания лоскута

- резекция безлоскутная

- резекция кости с апикальным смещением лоскута

[Doc]

еще раз повторю тогда виды хирургических удлинений:

хирургическое удлинение:

- без костной резекции

- резекция кости без откидывания лоскута

- резекция безлоскутная

- резекция кости с апикальным смещением лоскута

 

Круто! А вы просто постоять хотели! ))

[Doc]

Тогда про мифы.

Основной миф, что "всегда можно подрезать десну".

 

Далеко не всегда. Вернее подрезать-то можно что угодно, но к чему мы придем в результате. Возьмем пока резцы.

Как вы себе представляете "подрезать десну" у ОДНОГО резца? Что мы получим в итоге в смысле розовой эстетики? Разные уровни зенитов? Разные уровни сосочков?

У кого какие мысли на эту тему?

[pit]

Тогда про мифы.

Основной миф, что "всегда можно подрезать десну".

 

Далеко не всегда. Вернее подрезать-то можно что угодно, но к чему мы придем в результате. Возьмем пока резцы.

Как вы себе представляете "подрезать десну" у ОДНОГО резца? Что мы получим в итоге в смысле розовой эстетики? Разные уровни зенитов? Разные уровни сосочков?

У кого какие мысли на эту тему?

А если речь идет про небную поверхность?

Ну и при при низкой линии улыбки тоже можно

[Ildarad]

Тогда про мифы.

Основной миф, что "всегда можно подрезать десну".

 

Далеко не всегда. Вернее подрезать-то можно что угодно, но к чему мы придем в результате. Возьмем пока резцы.

Как вы себе представляете "подрезать десну" у ОДНОГО резца? Что мы получим в итоге в смысле розовой эстетики? Разные уровни зенитов? Разные уровни сосочков?

У кого какие мысли на эту тему?

"подрезать" работает хорошо, когда видно нависшую воспаленную десну на край зуба..убираем до здоровых тканей и оттиск в 2 раза лучше) у одного резца это частности, с фронтом вообще нужно осторожно.

[Ст@ся]

можно и у одного:

(уже показывала)

http://s017.radikal.ru/i401/1111/71/dd73d3d485c4.jpg

[Bobby]

С точки зрения протетического взгляда, я бы предложил рассмотреть цели хирургического удлиннения:

 

1) Эстетические

2) Биологические

3) Функциональные

 

Эстетическое откидываем. Нас интересует состоятельность наших билдапов и коронок, а значит рассмотрим только биологическую и функциональную интеграцию реставраций с помощью хирургического удлиннения.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Bobby

[Doc]

Пока все думают об эстетике резцов, попробую набросать другую темку. Как зубы, так и вкладки, имеют определенное соотношение корневой и коронковой части. В среднем оно укладывается в так называемое "Золотое сечение", о котором все лекторы уже уши прожужжали. То-есть, коронка к корню должна иметь соотношение примерно 1 к 1.6, не меньше. То же для вкладки, то же для штифта. Для безштифтового билдапа это "золотое правило" почему-то не работает. Почему не знаю, пусть скажут те, кто много читал про безштифтовые билдапы и знает почему к ним не применимо первейшее правило биомеханики, что надстройка должна быть меньше базиса по длине. Скорее всего они надеются на хороший бондинг.

Так вот, элементарная математика показывает, что если удлинить коронковую часть на 1 мм, то это приведет к уменьшению корневой части на тот же самый миллиметр, что приведет к ухудшению соотношения уже на два миллиметра. К примеру, коронка зуба была длиной 5 мм, а корень 8 мм. Убрали 1 мм десны, стало 6 против 7. Мы пришли к тому, что соотношение из 1 к 1,6 изменилось до почти 1 к 1, если быть точным, то 1 к 1,16, что уже считается неправильным. Убрали 1,5 мм и получили уже четко 1 к 1. Что уже считается опасным. Убрали 2 мм и получили 7 к 6, что уже недопустимо. Возможно, что это все устаревшая математика, но законы природы невозможно придумать, их можно только открыть. Они действуют независимо от того, знаем мы их или не знаем, правильно понимаем или нет. Это аксиомы. А аксиомы нарушать опасно.

Так что вот еще один пункт - изменение соотношения корневой и коронковой части при хирургическом удлинении ВСЕГДА действует не в нашу пользу. Причем как в резцах, так и в молярах. В некоторых ситуациях это так называемый "сопутствующий фактор", но он есть.

[Bobby]

Только что выяснилось, что из хирургических тоже нужно удалить эстетику. Это другая тема. Мы в этом разделе только о вкладках и билдапах. То-есть, о ситуациях, когда одна и более стенок зуба ушли под десну, а мы решили зуб спасать. Я правильно понимаю тему?

 

 

Абсолютно верно!

[Doc]

А если речь идет про небную поверхность?

Ну и при при низкой линии улыбки тоже можно

 

Ну, небная поверхность это, конечно, идеал был бы, но чаще на резцах мы имеем апроксималки. Думаю, что именно в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев это апроксималки.

 

Что касается низкой линии улыбки, то все равно такую работу Вы никогда не покажете на форуме. Будет стыдно. А мы же не говорим о работах, которые стыдно будет показать коллегам. Пациент тоже не раз поднимет губу потом и вспомнит доктора нехорошим словом, увидев разные уровни сосочков и зенитов.

[Ст@ся]

Так первым пунктом в рассмотрении показания к удлинению и есть оценка остаточной длины корня после оного.

Японцы, например, не боятся изменять соотношение длины корня/клинической коронки. У них куда более важным фактором является наличие зпкд.

[Bobby]

Пока все думают об эстетике резцов, попробую набросать другую темку. Как зубы, так и вкладки, имеют определенное соотношение корневой и коронковой части. В среднем оно укладывается в так называемое "Золотое сечение", о котором все лекторы уже уши прожужжали. То-есть, коронка к корню должна иметь соотношение примерно 1 к 1.6, не меньше. То же для вкладки, то же для штифта. Для безштифтового билдапа это "золотое правило" почему-то не работает. Почему не знаю, пусть скажут те, кто много читал про безштифтовые билдапы и знает почему к ним не применимо первейшее правило биомеханики, что надстройка должна быть меньше базиса по длине. Скорее всего они надеются на хороший бондинг.

Так вот, элементарная математика показывает, что если удлинить коронковую часть на 1 мм, то это приведет к уменьшению корневой части на тот же самый миллиметр, что приведет к ухудшению соотношения уже на два миллиметра. К примеру, коронка зуба была длиной 5 мм, а корень 8 мм. Убрали 1 мм десны, стало 6 против 7. Мы пришли к тому, что соотношение из 1 к 1,6 изменилось до почти 1 к 1, если быть точным, то 1 к 1,16, что уже считается неправильным. Убрали 1,5 мм и получили уже четко 1 к 1. Что уже считается опасным. Убрали 2 мм и получили 7 к 6, что уже недопустимо. Возможно, что это все устаревшая математика, но законы природы невозможно придумать, их можно только открыть. Они действуют независимо от того, знаем мы их или не знаем, правильно понимаем или нет. Это аксиомы. А аксиомы нарушать опасно.

Так что вот еще один пункт - изменение соотношения корневой и коронковой части при хирургическом удлинении ВСЕГДА действует не в нашу пользу. Причем как в резцах, так и в молярах. В некоторых ситуациях это так называемый "сопутствующий фактор", но он есть.

 

 

Эмиль Гургенович, очень правильно пишите с математическим подходом. Медицина действительно доказательная наука.

 

Но давайте я Вам задам коварный вопрос : КАК ЧАСТО МЫ ДЕЛАЕМ ХИРУГИЧЕСКОЕ УДЛИННЕНИЕ ЦИРКУЛЯРНО?

[Doc]

можно и у одного:

(уже показывала)

 

Замечательный пример! Прямо в тему до невозможности!

За счет чего у Вас получается убрать десну, а в то же время оставить ее на том же уровне, на котором соседний зуб остался? С какой целью Вы здесь делали операцию? У Вас просто наросла десна. Не знаю по какой причине, очевидно с времянками что-то недоглядели. Но тут Вы просто убрали лишнее.

А мы говорим о ситуации, когда зуб сгнил под десной. Когда нужно убрать десну, чтобы добраться до края и сделать ту же ВКВ. Вы можете убрать десну, добраться до края корня, сделать качественно вкладку, а потом нарастить десну обратно? А что тогда будет потом с краем реставрации? Погрузите ее под десну на те же 1-2 мм, ради которых проводилась операция?

[Bobby]

еще раз повторю тогда виды хирургических удлинений:

хирургическое удлинение:

- без костной резекции

- резекция кости без откидывания лоскута

- резекция безлоскутная

- резекция кости с апикальным смещением лоскута

 

Несмотря на то, что тема не хирургическая, нужно всё-таки отметить, что удлиннение без резекции кости тоже обсуждаемо, ведь порой, кость и не нужно трогать.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Bobby

[Doc]

 

 

Эмиль Гургенович, очень правильно пишите с математическим подходом. Медицина действительно доказательная наука.

 

Но давайте я Вам задам коварный вопрос : КАК ЧАСТО МЫ ДЕЛАЕМ ХИРУГИЧЕСКОЕ УДЛИННЕНИЕ ЦИРКУЛЯРНО?

 

Нормальный вопрос, в тему! Циркулярно мы можем не делать. Но если речь идет о резцах, то мы же не можем поднять один сосочек и не поднять другой?! Будет некрасиво и несимметрично. Приходится идти дальше и делать симметрично. Чаще всего у резцов мы имеем апроксимальные контактные пломбы, уходящие под сосочек. Выудить одну апроксималку без другой будет сложно, а главное - уродливо.

[pit]

 

Ну, небная поверхность это, конечно, идеал был бы, но чаще на резцах мы имеем апроксималки. Думаю, что именно в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев это апроксималки.

 

Что касается низкой линии улыбки, то все равно такую работу Вы никогда не покажете на форуме. Будет стыдно. А мы же не говорим о работах, которые стыдно будет показать коллегам. Пациент тоже не раз поднимет губу потом и вспомнит доктора нехорошим словом, увидев разные уровни сосочков и зенитов.

Небная поверхность редко вовлекается, но тем не менее методика работает

 

Что касается низкой линии улыбки, предположим пациенту 80 лет. Тоже сработает

[Doc]

 

Несмотря на то, что тема не хирургическая, нужно всё-таки отметить, что удлиннение без резекции кости тоже обсуждаема, ведь порой, кость и не нужно трогать.

 

Пародонтологи говорят, что редко удается убрать десну без кости, т.к. должна быть разница в 3 мм между краем десны и краем кости, иначе будут проблемы. Они неправы?

[Doc]

Небная поверхность редко вовлекается, но тем не менее методика работает

 

Что касается низкой линии улыбки, предположим пациенту 80 лет. Тоже сработает

 

Вот видите, мы начинаем искать варианты, когда от этого можно уйти. Это значит, что мы практически признали наличие проблемы и то, что в подавляющем большинстве случаев проблема не даст нам спокойно жить. Будем искать пациентов 80-ти лет с небной поверхностью на резцах? Каков процент таких пациентов у нас? ))

[Ст@ся]

 

Замечательный пример! Прямо в тему до невозможности!

За счет чего у Вас получается убрать десну, а в то же время оставить ее на том же уровне, на котором соседний зуб остался? С какой целью Вы здесь делали операцию? У Вас просто наросла десна. Не знаю по какой причине, очевидно с времянками что-то недоглядели. Но тут Вы просто убрали лишнее.

А мы говорим о ситуации, когда зуб сгнил под десной. Когда нужно убрать десну, чтобы добраться до края и сделать ту же ВКВ. Вы можете убрать десну, добраться до края корня, сделать качественно вкладку, а потом нарастить десну обратно? А что тогда будет потом с краем реставрации? Погрузите ее под десну на те же 1-2 мм, ради которых проводилась операция?

Если посмотреть на фото с пародонтологическим зондом - то можно отметить, что от края реставрации до края кости было 1-1,5 мм - налицо нарушение биологической ширины, и десна ответила соответственно - "отрастив" свои законные 3 мм от края.. Поэтому тут была проведена костная резекция на искомые 3 мм.

[pit]

 

Вот видите, мы начинаем искать варианты, когда от этого можно уйти. Это значит, что мы практически признали наличие проблемы и то, что в подавляющем большинстве случаев проблема не даст нам спокойно жить. Будем искать пациентов 80-ти лет с небной поверхностью на резцах? Каков процент таких пациентов у нас? ))

Нет, просто какой-то процент останется для них

Кроме центральных резцов есть и другие зубы

[Bobby]

 

Пародонтологи говорят, что редко удается убрать десну без кости, т.к. должна быть разница в 3 мм между краем десны и краем кости, иначе будут проблемы. Они неправы?

 

Правы!!!

 

Мелкер показывал клинические случаи неполного прорезывания зубов (активное/пассивное и т.п.), так вот достаточно порой просто иссечь десневой край. Но это больше к эстетике относится. Что касается кариеса корня, то если у нас есть карман в несколько мм, то кость тоже особо не нужно трогать.

 

В подавляющем большинстве случаев мы трогаем кость.