Перейти к публикации
Стоматология для всех

Хирургическое удлинение коронок. (Для билдапов и ВКВ)


Рекомендованные сообщения

Думаю, что тема будет интересна многим, поэтому давайте сразу определимся о чем будем говорить.

Предлагаю:

 

1. Отличить разные виды удлинения, ибо хирургическое удлинение и ортодонтическое, к примеру, суть разные вещи.

2. Цели и методики

3. Достоинства и недостатки метода

4. Реальные факты в теории и в практике.

 

Добавьте пункты, если что-то еще хочется обсудить.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 177
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Doc

    69

  • Ст@ся

    19

  • Bobby

    17

  • Большой Зеленый

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Ну, с резцами мы, кажется разобрались. Время поговорить о возможности хирургического удлинения коронки моляров и премоляров в целях изготовления билдапа (не важно ВКВ или композитного) в подавляющем б

Эмиль Гургенович, я посвящаю много времени на общение с пациентами. Если всё правильно, а самое главное наглядно объяснить пациентам, то они идут на сотрудничество. Простой пример, совсем свежий. К

Как правило, решение основывается не только на Ваших знаниях, а еще и на чаяниях и возможностях конкретного пациента. Если бы Вы в 100 процентах случаев работали по идеальному плану, а не делали то, ч

Думаю, что тема будет интересна многим, поэтому давайте сразу определимся о чем будем говорить.

Предлагаю:

 

1. Отличить разные виды удлинения, ибо хирургическое удлинение и ортодонтическое, к примеру, суть разные вещи.

2. Цели и методики

3. Достоинства и недостатки метода

4. Реальные факты в теории и в практике.

 

Добавьте пункты, если что-то еще хочется обсудить.

Что касается видов удлинения, давайте остановимся только на хирургических

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что выяснилось, что из хирургических тоже нужно удалить эстетику. Это другая тема. Мы в этом разделе только о вкладках и билдапах. То-есть, о ситуациях, когда одна и более стенок зуба ушли под десну, а мы решили зуб спасать. Я правильно понимаю тему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз повторю тогда виды хирургических удлинений:

хирургическое удлинение:

- без костной резекции

- резекция кости без откидывания лоскута

- резекция безлоскутная

- резекция кости с апикальным смещением лоскута

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз повторю тогда виды хирургических удлинений:

хирургическое удлинение:

- без костной резекции

- резекция кости без откидывания лоскута

- резекция безлоскутная

- резекция кости с апикальным смещением лоскута

 

Круто! А вы просто постоять хотели! :)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда про мифы.

Основной миф, что "всегда можно подрезать десну".

 

Далеко не всегда. Вернее подрезать-то можно что угодно, но к чему мы придем в результате. Возьмем пока резцы.

Как вы себе представляете "подрезать десну" у ОДНОГО резца? Что мы получим в итоге в смысле розовой эстетики? Разные уровни зенитов? Разные уровни сосочков?

У кого какие мысли на эту тему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда про мифы.

Основной миф, что "всегда можно подрезать десну".

 

Далеко не всегда. Вернее подрезать-то можно что угодно, но к чему мы придем в результате. Возьмем пока резцы.

Как вы себе представляете "подрезать десну" у ОДНОГО резца? Что мы получим в итоге в смысле розовой эстетики? Разные уровни зенитов? Разные уровни сосочков?

У кого какие мысли на эту тему?

А если речь идет про небную поверхность?

Ну и при при низкой линии улыбки тоже можно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда про мифы.

Основной миф, что "всегда можно подрезать десну".

 

Далеко не всегда. Вернее подрезать-то можно что угодно, но к чему мы придем в результате. Возьмем пока резцы.

Как вы себе представляете "подрезать десну" у ОДНОГО резца? Что мы получим в итоге в смысле розовой эстетики? Разные уровни зенитов? Разные уровни сосочков?

У кого какие мысли на эту тему?

"подрезать" работает хорошо, когда видно нависшую воспаленную десну на край зуба..убираем до здоровых тканей и оттиск в 2 раза лучше) у одного резца это частности, с фронтом вообще нужно осторожно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С точки зрения протетического взгляда, я бы предложил рассмотреть цели хирургического удлиннения:

 

1) Эстетические

2) Биологические

3) Функциональные

 

Эстетическое откидываем. Нас интересует состоятельность наших билдапов и коронок, а значит рассмотрим только биологическую и функциональную интеграцию реставраций с помощью хирургического удлиннения.

Изменено пользователем Bobby
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока все думают об эстетике резцов, попробую набросать другую темку. Как зубы, так и вкладки, имеют определенное соотношение корневой и коронковой части. В среднем оно укладывается в так называемое "Золотое сечение", о котором все лекторы уже уши прожужжали. То-есть, коронка к корню должна иметь соотношение примерно 1 к 1.6, не меньше. То же для вкладки, то же для штифта. Для безштифтового билдапа это "золотое правило" почему-то не работает. Почему не знаю, пусть скажут те, кто много читал про безштифтовые билдапы и знает почему к ним не применимо первейшее правило биомеханики, что надстройка должна быть меньше базиса по длине. Скорее всего они надеются на хороший бондинг.

Так вот, элементарная математика показывает, что если удлинить коронковую часть на 1 мм, то это приведет к уменьшению корневой части на тот же самый миллиметр, что приведет к ухудшению соотношения уже на два миллиметра. К примеру, коронка зуба была длиной 5 мм, а корень 8 мм. Убрали 1 мм десны, стало 6 против 7. Мы пришли к тому, что соотношение из 1 к 1,6 изменилось до почти 1 к 1, если быть точным, то 1 к 1,16, что уже считается неправильным. Убрали 1,5 мм и получили уже четко 1 к 1. Что уже считается опасным. Убрали 2 мм и получили 7 к 6, что уже недопустимо. Возможно, что это все устаревшая математика, но законы природы невозможно придумать, их можно только открыть. Они действуют независимо от того, знаем мы их или не знаем, правильно понимаем или нет. Это аксиомы. А аксиомы нарушать опасно.

Так что вот еще один пункт - изменение соотношения корневой и коронковой части при хирургическом удлинении ВСЕГДА действует не в нашу пользу. Причем как в резцах, так и в молярах. В некоторых ситуациях это так называемый "сопутствующий фактор", но он есть.

  • Поддерживаю 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что выяснилось, что из хирургических тоже нужно удалить эстетику. Это другая тема. Мы в этом разделе только о вкладках и билдапах. То-есть, о ситуациях, когда одна и более стенок зуба ушли под десну, а мы решили зуб спасать. Я правильно понимаю тему?

 

 

Абсолютно верно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если речь идет про небную поверхность?

Ну и при при низкой линии улыбки тоже можно

 

Ну, небная поверхность это, конечно, идеал был бы, но чаще на резцах мы имеем апроксималки. Думаю, что именно в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев это апроксималки. :)

 

Что касается низкой линии улыбки, то все равно такую работу Вы никогда не покажете на форуме. Будет стыдно. А мы же не говорим о работах, которые стыдно будет показать коллегам. Пациент тоже не раз поднимет губу потом и вспомнит доктора нехорошим словом, увидев разные уровни сосочков и зенитов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так первым пунктом в рассмотрении показания к удлинению и есть оценка остаточной длины корня после оного.

Японцы, например, не боятся изменять соотношение длины корня/клинической коронки. У них куда более важным фактором является наличие зпкд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока все думают об эстетике резцов, попробую набросать другую темку. Как зубы, так и вкладки, имеют определенное соотношение корневой и коронковой части. В среднем оно укладывается в так называемое "Золотое сечение", о котором все лекторы уже уши прожужжали. То-есть, коронка к корню должна иметь соотношение примерно 1 к 1.6, не меньше. То же для вкладки, то же для штифта. Для безштифтового билдапа это "золотое правило" почему-то не работает. Почему не знаю, пусть скажут те, кто много читал про безштифтовые билдапы и знает почему к ним не применимо первейшее правило биомеханики, что надстройка должна быть меньше базиса по длине. Скорее всего они надеются на хороший бондинг.

Так вот, элементарная математика показывает, что если удлинить коронковую часть на 1 мм, то это приведет к уменьшению корневой части на тот же самый миллиметр, что приведет к ухудшению соотношения уже на два миллиметра. К примеру, коронка зуба была длиной 5 мм, а корень 8 мм. Убрали 1 мм десны, стало 6 против 7. Мы пришли к тому, что соотношение из 1 к 1,6 изменилось до почти 1 к 1, если быть точным, то 1 к 1,16, что уже считается неправильным. Убрали 1,5 мм и получили уже четко 1 к 1. Что уже считается опасным. Убрали 2 мм и получили 7 к 6, что уже недопустимо. Возможно, что это все устаревшая математика, но законы природы невозможно придумать, их можно только открыть. Они действуют независимо от того, знаем мы их или не знаем, правильно понимаем или нет. Это аксиомы. А аксиомы нарушать опасно.

Так что вот еще один пункт - изменение соотношения корневой и коронковой части при хирургическом удлинении ВСЕГДА действует не в нашу пользу. Причем как в резцах, так и в молярах. В некоторых ситуациях это так называемый "сопутствующий фактор", но он есть.

 

 

Эмиль Гургенович, очень правильно пишите с математическим подходом. Медицина действительно доказательная наука.

 

Но давайте я Вам задам коварный вопрос :) : КАК ЧАСТО МЫ ДЕЛАЕМ ХИРУГИЧЕСКОЕ УДЛИННЕНИЕ ЦИРКУЛЯРНО?

  • Поддерживаю 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно и у одного:

(уже показывала)

 

Замечательный пример! Прямо в тему до невозможности!

За счет чего у Вас получается убрать десну, а в то же время оставить ее на том же уровне, на котором соседний зуб остался? С какой целью Вы здесь делали операцию? У Вас просто наросла десна. Не знаю по какой причине, очевидно с времянками что-то недоглядели. Но тут Вы просто убрали лишнее.

А мы говорим о ситуации, когда зуб сгнил под десной. Когда нужно убрать десну, чтобы добраться до края и сделать ту же ВКВ. Вы можете убрать десну, добраться до края корня, сделать качественно вкладку, а потом нарастить десну обратно? А что тогда будет потом с краем реставрации? Погрузите ее под десну на те же 1-2 мм, ради которых проводилась операция?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз повторю тогда виды хирургических удлинений:

хирургическое удлинение:

- без костной резекции

- резекция кости без откидывания лоскута

- резекция безлоскутная

- резекция кости с апикальным смещением лоскута

 

Несмотря на то, что тема не хирургическая, нужно всё-таки отметить, что удлиннение без резекции кости тоже обсуждаемо, ведь порой, кость и не нужно трогать.

Изменено пользователем Bobby
  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Эмиль Гургенович, очень правильно пишите с математическим подходом. Медицина действительно доказательная наука.

 

Но давайте я Вам задам коварный вопрос :) : КАК ЧАСТО МЫ ДЕЛАЕМ ХИРУГИЧЕСКОЕ УДЛИННЕНИЕ ЦИРКУЛЯРНО?

 

Нормальный вопрос, в тему! Циркулярно мы можем не делать. Но если речь идет о резцах, то мы же не можем поднять один сосочек и не поднять другой?! Будет некрасиво и несимметрично. Приходится идти дальше и делать симметрично. Чаще всего у резцов мы имеем апроксимальные контактные пломбы, уходящие под сосочек. Выудить одну апроксималку без другой будет сложно, а главное - уродливо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну, небная поверхность это, конечно, идеал был бы, но чаще на резцах мы имеем апроксималки. Думаю, что именно в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев это апроксималки. :)

 

Что касается низкой линии улыбки, то все равно такую работу Вы никогда не покажете на форуме. Будет стыдно. А мы же не говорим о работах, которые стыдно будет показать коллегам. Пациент тоже не раз поднимет губу потом и вспомнит доктора нехорошим словом, увидев разные уровни сосочков и зенитов.

Небная поверхность редко вовлекается, но тем не менее методика работает:)

 

Что касается низкой линии улыбки, предположим пациенту 80 лет. Тоже сработает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Несмотря на то, что тема не хирургическая, нужно всё-таки отметить, что удлиннение без резекции кости тоже обсуждаема, ведь порой, кость и не нужно трогать.

 

Пародонтологи говорят, что редко удается убрать десну без кости, т.к. должна быть разница в 3 мм между краем десны и краем кости, иначе будут проблемы. Они неправы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небная поверхность редко вовлекается, но тем не менее методика работает :)

 

Что касается низкой линии улыбки, предположим пациенту 80 лет. Тоже сработает

 

Вот видите, мы начинаем искать варианты, когда от этого можно уйти. Это значит, что мы практически признали наличие проблемы и то, что в подавляющем большинстве случаев проблема не даст нам спокойно жить. Будем искать пациентов 80-ти лет с небной поверхностью на резцах? ;) Каков процент таких пациентов у нас? :)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Замечательный пример! Прямо в тему до невозможности!

За счет чего у Вас получается убрать десну, а в то же время оставить ее на том же уровне, на котором соседний зуб остался? С какой целью Вы здесь делали операцию? У Вас просто наросла десна. Не знаю по какой причине, очевидно с времянками что-то недоглядели. Но тут Вы просто убрали лишнее.

А мы говорим о ситуации, когда зуб сгнил под десной. Когда нужно убрать десну, чтобы добраться до края и сделать ту же ВКВ. Вы можете убрать десну, добраться до края корня, сделать качественно вкладку, а потом нарастить десну обратно? А что тогда будет потом с краем реставрации? Погрузите ее под десну на те же 1-2 мм, ради которых проводилась операция?

Если посмотреть на фото с пародонтологическим зондом - то можно отметить, что от края реставрации до края кости было 1-1,5 мм - налицо нарушение биологической ширины, и десна ответила соответственно - "отрастив" свои законные 3 мм от края.. Поэтому тут была проведена костная резекция на искомые 3 мм.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот видите, мы начинаем искать варианты, когда от этого можно уйти. Это значит, что мы практически признали наличие проблемы и то, что в подавляющем большинстве случаев проблема не даст нам спокойно жить. Будем искать пациентов 80-ти лет с небной поверхностью на резцах? ;) Каков процент таких пациентов у нас? :)))

Нет, просто какой-то процент останется для них;)

Кроме центральных резцов есть и другие зубы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пародонтологи говорят, что редко удается убрать десну без кости, т.к. должна быть разница в 3 мм между краем десны и краем кости, иначе будут проблемы. Они неправы?

 

Правы!!!

 

Мелкер показывал клинические случаи неполного прорезывания зубов (активное/пассивное и т.п.), так вот достаточно порой просто иссечь десневой край. Но это больше к эстетике относится. Что касается кариеса корня, то если у нас есть карман в несколько мм, то кость тоже особо не нужно трогать.

 

В подавляющем большинстве случаев мы трогаем кость.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Похожие публикации

    • Карен  Аванесов
      Автор: Карен Аванесов
      Для Коллеги Астронавта, к вопросу про догмы и кстати, не знаю как Вас зовут, Вы "Черный лебедь" читали?  Думаю что УМЕНИЕ РАБОТАТЬ С МЯГКИМИ ТКАНЯМИ     включает в себя, в том числе и исключение оной манипуляции из протокола, выборочно конечно же, после оценки клинической картины. В данной  ситуации, относительно латерального резца. Примеров имею много и на разных группах зубов и время экономит и профилактика нервных волнений в связи с  гипер ростом трансплантатов, порой и не ожидаемого вовсе, пациенты легче переносят, но главное - время! На данный момент, десневые трансплантаты, в моей практике, как деликатесы, редко и к месту. А то #аябытутдобавилмясца, как-то навязчиво порой звучит, безотносительно) 
       
      А вы Коллеги переболели уже этим "вирусом" всегда и куда попало, для галочки, иммунитет выработался на дентальное ###### (эротику) )))  стали избирательнее?




    • Карен  Аванесов
      Автор: Карен Аванесов
      Антагонист имплантат. Сразу после хирургии восстановление, через неделю снятие оттисков, еще через неделю сдача работы.
    • Ст@ся
×
×
  • Создать...
Вверх