Обещал Эмилю Гургеновичу цементную фиксацию на имплантатах.

[Bier]

давайте отойдем от финансового вопроса вообще. Не знаю зачем его сюда припрели. Я не продажник, а врач. И лекций по продажам не посещаю. На пациенто-поток не жалуюсь.

 

Я не делаю всем подряд костную пластику не потому, что у кого-то нет денег. А потому, что надо ко всему подходить целесообразно.

 

1. Костная пластика - гораздо менее прогнозируемый вид лечения, чем имплантация.

2. Установка широкого имплантата либо не нужна (т.к. есть инд. абатмент) либо затруднит имплантацию в дальнейшем, если пациент потеряет соседние зубы. Мне ничего не стоит закрутить в лунку удаленного центрального резца имплантат диаметром 5,0, но что обо мне подумаете вы, когда через 10 лет пациент попадет к вам с желанием восстановить имплантатом боковой резец, а для имплантата там нет места.??? По этому для центрального резца - имплантат 4,3, а иногда и 3,5 (если для 4,3 потребуется пластика). Лучше вокруг 3,5 будет по 2мм кости, чем вокруг 4,3 - 1мм.

3. Тонкие имплантаты прекрасно выполняют свою функцию и эстетику.

[Bier]

Но мы же не говорим о ЧАСТОТЕ установки имплантатов.И никто из нас не будет устанавливать по 40 винтов в один рот,как в случае представленном на ЕАО.А соблюдая принципы расстояний между имплантатами и отталкиваясь от целесообразности выбора количества имплантатов под конкретную конструкцию кровоснабжение межпроксимальной кости страдать не будет .

 

а если мы ставим имплантат между двух зубов? Например нет 14зуба - очень частая ситуация. По вашей табличке - туда надо впихнуть 4,3.

Но он туда не лезет. Там между зубов 6,5-7мм. Я один раз впихнул, по молодости и неопытности, посмотрев, кстати именно на эту табличку. Благополучно кость ушла до того места, где между зубом и имплантатом есть положенные 1,5мм.

[Большой Зеленый]

Так вот и я намекаю на то что это выглядит как развод на деньги .При возможности сделать все меньшим диаметром с инд.абатментом

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Большой Зеленый

[pit]

Помимо упоминания об этом в рамках доклада, я уточнил этот момент и во время личного общения.По словам Иньяки он не может получить трансплантат с неба достаточного обьема и толщины у соотечественников.Разумно делая вывод о национальных особенностях

Как у Вас с языком? Я буду переписываться с ним о возможности встречи у него на несколько дней весной.Если наши интересы совпадут -могу Вас записать

С языком хреново - преинтермедиэйт

Но если конкретные даты будут известны до весны подтянусь

[Bobby]

Вы же не будете списывать со счетов Кюри так же,как молодые доктора выше отправили в прошлое Нитцана с Мауро -до сих пор икается ,наверное

 

 

 

Владислав, с Вашего позволения, я позволю себе немного поправить Вас, чтобы дальше выдёргивание из моих постов не верных посылов не вошло в привычку.

Итак, процитирую самого себя:

Что касается Бичачо и Фрадеани, то это очень успешные доктора своего времени. Технологии эволюционируют и каждый вибирает свой путь, либо жить прошлым, либо заглянуть в будущее.

 

Вас, Владислав и Эмиля, немного покоробила именно эта фраза! Верно? Либо не покоробила, а повеселила, не важно.

Возможно, вам показалось, что я списал со счетов великих мэтров стоматологии.

Но всё обстоит совсем не так !

 

Прочтите фразу ещё раз и станет очевидным, что моё обращение было не конкретно про Фрадеани и Бичачо, а адресовано тем, кто живёт прошлым.

 

Мне кажется адгезивная фиксация очень изменила многие подходы, а ведь классификация по Блэку и препарирование по Шилинбургу не учитывали этот нюанс. Вы же не молодые доктора, а значит умеете читать между строк.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Bobby

[doctore]

Если у Вас все отлично и пациенты на аугментацию просто валяться как "снег на голову" то Дай то бог! Остается только по доброму позавидовать.Можно смело отказывать сомневающимся . У нас же (говорю исключительно про себя) все сложнее .Я лучше поставлю меньшего диаметра имплант ( если конечно условия позволяют) чем перекрою ему небо и подбородок...

ЗЫ: А картинка полезная..

Если поможет -скину всю презенташку в личку

[Bobby]

давайте отойдем от финансового вопроса вообще. Не знаю зачем его сюда припрели. Я не продажник, а врач. И лекций по продажам не посещаю. На пациенто-поток не жалуюсь.

 

 

 

Олег, при всём уважении, но мне кажется Вы немного лукавите. Модерировать форум, находясь очень много времени в онлайне и иметь плотную загрузку пациентами - это вещи не сопоставимые, имхо. Либо у нас с Вами совершенно разные понятия пациенто-потока.

 

Сорри, что не по теме.

[Bier]

хех, просто я не ортопед и удаляя зуб за 7 минут, могу еще 23 провести он-лайн до след пациента )

[doctore]

Александр,не кипятитесь . Чего не бывает в шутейном разговоре .Упоминание о Нитцане и Мауро,сделанное Вами,и дальнейшая интерпретация этого упоминания очень хорошо укладываются в идею об использования языка как о "речевых актах",которую выдвинул John Austin в 1962.В нем различают локуцию,иллокуцию и перлокуцию.И все это есть выше.Проще говоря,есть то,что передают слова,то,что Вы в них вложили(подтекст) и то,что восприняли читатели различается и позволяет делать разные выводы.Что приводит к непониманию или к перепалке. Мы же обратим это в шутку,а мэтры пусть икают

[Bobby]

Александр,не кипятитесь . Чего не бывает в шутейном разговоре .Упоминание о Нитцане и Мауро,сделанное Вами,и дальнейшая интерпретация этого упоминания очень хорошо укладываются в идею об использования языка как о "речевых актах",которую выдвинул John Austin в 1962.В нем различают локуцию,иллокуцию и перлокуцию.И все это есть выше.Проще говоря,есть то,что передают слова,то,что Вы в них вложили(подтекст) и то,что восприняли читатели различается и позволяет делать разные выводы.Что приводит к непониманию или к перепалке. Мы же обратим это в шутку,а мэтры пусть икают

 

Да, мне сложно Вам что-то противопоставить ))) Красиво написали.

 

Я действительно уважаю старших. Я так воспитан.

 

В предидущем сообщении, которое адресовал Вам, я забыл смайлики поставить, писал на позитиве.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Bobby

[Bobby]

хех, просто я не ортопед и удаляя зуб за 7 минут, могу еще 23 провести он-лайн до след пациента )

 

Согласен. Просто я иногда месяцами не могу зайти на форум, просто почитать, работаю. Но бывают и спады, которые позволяют провести время с семьёй и в интернете )))

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Bobby

[doctore]

 

а если мы ставим имплантат между двух зубов? Например нет 14зуба - очень частая ситуация. По вашей табличке - туда надо впихнуть 4,3.

Но он туда не лезет. Там между зубов 6,5-7мм. Я один раз впихнул, по молодости и неопытности, посмотрев, кстати именно на эту табличку. Благополучно кость ушла до того места, где между зубом и имплантатом есть положенные 1,5мм.

Не спорю,что есть случаи,в которых действительно,выбор за узкой платформой.И он оправдан.Но положенных мм между имплантатом и зубом никто не отменял.И,согласитесь,что иногда ,несмотря возможность постановки узкой платформы,в такой ситуации мы позовем ортодонта.У меня тоже есть примеры 3,5 на премоляры.А на молярах их нет.Давайте нарисуем геометрию абатмента /коронки в сагитальном срезе и сравним 2 варианта с широкой и узкой платформой?Учитывая значительную степень атрофии и недостаток мягких тканей.У нас это должно получиться лучше ,чем у Остапа на пароходе

А вот к разговору о количестве имплантатов

[pit]

Не спорю,что есть случаи,в которых действительно,выбор за узкой платформой.И он оправдан.Но положенных мм между имплантатом и зубом никто не отменял.И,согласитесь,что иногда ,несмотря возможность постановки узкой платформы,в такой ситуации мы позовем ортодонта.У меня тоже есть примеры 3,5 на премоляры.А на молярах их нет.Давайте нарисуем геометрию абатмента /коронки в сагитальном срезе и сравним 2 варианта с широкой и узкой платформой?Учитывая значительную степень атрофии и недостаток мягких тканей.У нас это должно получиться лучше ,чем у Остапа на пароходе

А вот к разговору о количестве имплантатов

Если к Вам придет такой пациент и Вы по той или иной причине откажете ему, незамедлительным образом отправляйте ко мне))))))))))))))))

[doctore]

Если к Вам придет такой пациент и Вы по той или иной причине откажете ему, незамедлительным образом отправляйте ко мне ))))))))))))))))

пишите адрес. Только заметьте,не я это предложил!

[Bier]

Не спорю,что есть случаи,в которых действительно,выбор за узкой платформой.И он оправдан.Но положенных мм между имплантатом и зубом никто не отменял.И,согласитесь,что иногда ,несмотря возможность постановки узкой платформы,в такой ситуации мы позовем ортодонта.У меня тоже есть примеры 3,5 на премоляры.А на молярах их нет.Давайте нарисуем геометрию абатмента /коронки в сагитальном срезе и сравним 2 варианта с широкой и узкой платформой?Учитывая значительную степень атрофии и недостаток мягких тканей.У нас это должно получиться лучше ,чем у Остапа на пароходе

А вот к разговору о количестве имплантатов

ну эту картинку мы все видели ) хороший пример грамотных продаж )

 

Владислав, вы, как ментор Нобеля, наверняка сейчас активно начнете использовать новые имплантаты.

Так вот, какая у вас будет форма абатмента на "нобель платформшифт" и "нобель ЦЦ" при установке Rp имплантата в дистальном отделе?

 

Объем мягких тканей как раз таки легко создается десневой пластикой.

[doctore]

ну эту картинку мы все видели ) хороший пример грамотных продаж ) Владислав, вы, как ментор Нобеля, наверняка сейчас активно начнете использовать новые имплантаты. Так вот, какая у вас будет форма абатмента на "нобель платформшифт" и "нобель ЦЦ" при установке Rp имплантата в дистальном отделе? Объем мягких тканей как раз таки легко создается десневой пластикой.

 

Имплантолог,вероятно,крупно проигрался и задолжал.А тут две полные адентии откуда ни возьмись

Согласен по поводу обьема и десневой пластики на 100%,но ведь в разумных пределах и при достаточной поддержке костной ткани(если она есть...

Форма абатментов и результат,который я хочу видеть(это на Груви 4.3 и 5.0):

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем doctore

[pit]

 

Имплантолог,вероятно,крупно проигрался и задолжал.А тут две полные адентии откуда ни возьмись

Согласен по поводу обьема и десневой пластики на 100%,но ведь в разумных пределах и при достаточной поддержке костной ткани(если она есть...

Форма абатментов и результат,который я хочу видеть(это на Груви 4.3 и 5.0):

 

А Вы автор? И......

 

http://s42.radikal.ru/i096/1111/07/d9ba12a2a573.jpg

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем pit

[doctore]

 

А Вы автор? И......

 

Пациентка одна-стороны разные.И хирургия и ортопедия мои.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем doctore

[r3yand]

Док, а каким образом формировали профиль в данном кейсе?

Явно ж не едиными фдм'ами))

[pit]

Пациентка одна-стороны разные.И хирургия и ортопедия мои.

Очень даже симпатично. Исходные условия тоже хорошие.

 

Десну формировали апикальным смещением и временными коронками?

Нагрузили имплантаты одномоментно ли вторым этапом?

 

В свете Ваших приципов идеализации лечения, этот кейс выглядит не завершенным, позвольте пульнуть камушек в Ваш огород)))))))))))))))))))))))

Почему Вы не сделали интрузию 26 зуба и не установили имплант в позицию 27 зуба? ( спрашиваю как ортопед)

 

А вобщем работа понравилась и врачебное, и техническое исполнение

[Большой Зеленый]

Красиво

[Большой Зеленый]

Почему Вы не сделали интрузию 26 зуба и не установили имплант в позицию 27 зуба? ( спрашиваю как ортопед)

 

там 38 уже удалять надо на фото видно ,что под 27 места уже не остается давно антагониста нету .. да и гребень там узковат...

[Bobby]

Пациентка одна-стороны разные.И хирургия и ортопедия мои.

 

Владислав, подскажите, а зачем соединяли 3.6 и 3.7 ?

[pit]

 

там 38 уже удалять надо на фото видно ,что под 27 места уже не остается давно антагониста нету .. да и гребень там узковат...

Да все понятно.....

Вопрос про идеализацию

[pit]

Владислав, подскажите, а зачем соединяли 3.6 и 3.7 ?

+1?