Обещал Эмилю Гургеновичу цементную фиксацию на имплантатах.

[Bobby]

Коллеги, это цельнопрессованный имакс.

[Bobby]

керамика на огнеупоре.

 

Не выдержит.

[Ildarad]

Коллеги, это цельнопрессованный имакс.

очень красиво )

а 7ка специально апроксимально подточена?.чтоб плоскостной контактный пункт?.

[PRost]

 

Не выдержит.

это было очевидно!

я думал что вопрос с подкавыкой.

[Bobby]

очень красиво )

а 7ка специально апроксимально подточена?.чтоб плоскостной контактный пункт?.

 

Я периодически так делаю, если апроксимальная поверхность соседнего зуба слишком выпуклая.

Дисками 3M soflex

[Ildarad]

 

Я периодически так делаю, если апроксимальная поверхность соседнего зуба слишком выпуклая.

Дисками 3M soflex

спасибо!

[Doc]

Спасибо за интересный кейс.

С определенными оговорками можно, конечно, сказать, что при изготовлении наддесневого уступа у циркониевых абатментов вероятность затекания цемента под десну меньше (не равно нулю, просто гораздо меньше). Ради эстетики жевательной поверхности в дистальном отделе можно принести в жертву явную каемку по шейке. А что в переднем отделе? Тоже наддесневой уступ?

А что будем делать когда абатмент не циркониевый? Таких работ гораздо больше, чем циркониевых. В переднем отделе, конечно, сегодня делать титановые абатменты у большинства звезд считается некомильфо, конечно, но реалии российские таковы, что многие ставят циркониевые коронки на стандартный титановый абатмент. Далеко не все могут себе позволить заказывать индивидуальные абатменты по разным, не всегда объективным причинам. Я бы сказал, что таких врачей большинство. И именно эти не очень звездные врачи как раз и спрашивают что лучше, цементная фиксация или винтовая. И именно для них ответ о преимуществах цементной фиксации совсем не так очевиден, ибо полностью переходить на цирконий в боковых отделах пока что не то чтобы рано, а уже полно репортов и даже целых исследований о том, что в боковом отделе цирконий стоит в разы хуже, чем золото. Конечно эти данные замалчиваются, ибо нужно продвигать в массы дорогостоящие технологии, но лично я верю таким авторитетам, как Нитсан Бичачо, Мауро Фрадеани и Стефано Грацис. Они все в один голос утверждают, что использование циркония в боковых отделах гораздо менее предпочтительно, чем МК. В клинике у Бичачи за несколько дней я не видел ни одного безметалла далее пятого зуба, только МК на золоте. То же у Фрадеани, хотя Бардуччи скорее всего смог бы сделать неплохой цирконий и имакс для любимого доктора на любой зуб.

Так что же с титаном? Есть случаи цементной фиксации на титане? Тоже наддесневой уступ? Опять же, апроксималки тогда нужно делать вообще до жеватки литыми, т.к. в них все равно цемент чаще всего затекает.

Сейчас я немного занят, а в середине ноября постараюсь собраться и выложить пару-тройку случаев в переднем отделе. Срок около семи лет. На сегодняшний день эти имплантаты можно угадать исключительно по тому, что соседние зубы сильно потемнели от курения, кофе и т.д. И никакого цемента при полном сохранении эстетики. Причем тогда и циркония-то не было. Все кейсы на золоте.

[Bobby]

Спасибо за интересный кейс.

С определенными оговорками можно, конечно, сказать, что при изготовлении наддесневого уступа у циркониевых абатментов вероятность затекания цемента под десну меньше (не равно нулю, просто гораздо меньше). Ради эстетики жевательной поверхности в дистальном отделе можно принести в жертву явную каемку по шейке. А что в переднем отделе? Тоже наддесневой уступ?

А что будем делать когда абатмент не циркониевый? Таких работ гораздо больше, чем циркониевых. В переднем отделе, конечно, сегодня делать титановые абатменты у большинства звезд считается некомильфо, конечно, но реалии российские таковы, что многие ставят циркониевые коронки на стандартный титановый абатмент. Далеко не все могут себе позволить заказывать индивидуальные абатменты по разным, не всегда объективным причинам. Я бы сказал, что таких врачей большинство. И именно эти не очень звездные врачи как раз и спрашивают что лучше, цементная фиксация или винтовая. И именно для них ответ о преимуществах цементной фиксации совсем не так очевиден, ибо полностью переходить на цирконий в боковых отделах пока что не то чтобы рано, а уже полно репортов и даже целых исследований о том, что в боковом отделе цирконий стоит в разы хуже, чем золото. Конечно эти данные замалчиваются, ибо нужно продвигать в массы дорогостоящие технологии, но лично я верю таким авторитетам, как Нитсан Бичачо, Мауро Фрадеани и Стефано Грацис. Они все в один голос утверждают, что использование циркония в боковых отделах гораздо менее предпочтительно, чем МК. В клинике у Бичачи за несколько дней я не видел ни одного безметалла далее пятого зуба, только МК на золоте. То же у Фрадеани, хотя Бардуччи скорее всего смог бы сделать неплохой цирконий и имакс для любимого доктора на любой зуб.

Так что же с титаном? Есть случаи цементной фиксации на титане? Тоже наддесневой уступ? Опять же, апроксималки тогда нужно делать вообще до жеватки литыми, т.к. в них все равно цемент чаще всего затекает.

Сейчас я немного занят, а в середине ноября постараюсь собраться и выложить пару-тройку случаев в переднем отделе. Срок около семи лет. На сегодняшний день эти имплантаты можно угадать исключительно по тому, что соседние зубы сильно потемнели от курения, кофе и т.д. И никакого цемента при полном сохранении эстетики. Причем тогда и циркония-то не было. Все кейсы на золоте.

 

 

 

Эмиль, с Вашего позволения Вас процитирую: "Я хоть слово написал про цену? Мы как-то все время не можем определиться что у нас главное в советах. Сделать подешевле или качественнее? Давайте четко разделять эти два понятия, ибо они далеко не всегда совместимы.". http://forum.stom.ru/topic/16802-na-zhevatelnie-zubi-cirkonii-ili-metallokeram/

 

 

Я понимаю, что деньги всегда причём, но я отвечаю за свою практику и за своих пациентов, поэтому показал наш подход. На титановых тоже работаем не глубоко под десной, только там нить можно поставить для фиксации. Винтовую использую только на конструкциях при реабилитации полного отсутствия зубов.

 

Что касается Бичачо и Фрадеани, то это очень успешные доктора своего времени. Технологии эволюционируют и каждый вибирает свой путь, либо жить прошлым, либо заглянуть в будущее.

 

У меня статистика сколов абсолютно одинакова как на цирконии, так и на золоте с кэхээсом. Просто цирконий более требователен к правильной подготовке каркасов, которую не все исполняют. Эмиль, 19 ноября в Питере будет будет курс Якова Оранского, у него фрезерный центр в Москве, он очень технически подкован на тему кадкамов, он рассказал много интересностей про ошибки на ДЦ. Очень рекомендую. Программу курса можно посмотреть у соседей в учебном разделе, ссылку не кидаю.

 

Жду Ваши работы. Очень интересно. От себя постараюсь подготовить на титановых абатментах.

[pit]

Уважаемые коллеги, можете меня закидать помидорами, но я вообще не заморачиваюсь по поводу цементировки, просто вношу минимальное количество цемента на уступ коронки и стараюсь чтобы не было избытка вообще( только по отношению к имплантатам!)

Выбор цементов вне зависимости от материалов: или цинкфосфат или стеклоиономер.

БОльшая часть мелких осложнений типа мукозитов или капелька гноя из под коронки (при внешнем благополучии десны во время контрольного осмотра) были связаны:

1. с цементировкой на цементы для имплантатов( импрув, кроун- сет)

2. с неправильной моделировкой вестибулярной придесневой части кронки( седловидной или ввиде козырька)

Эти проблемы мгновенно решались при устранении причины.

Выбор абатментов - титан если толщина десны (вестибулярно) более 2-х мм, если менее 2-х мм - титан и СДТ, если отказ от пластики то тогда циркониевый абатмент.

[doctore]

Эти проблемы мгновенно решались при устранении причины.

Выбор абатментов - титан если толщина десны (вестибулярно) более 2-х мм, если менее 2-х мм - титан и СДТ, если отказ от пластики то тогда циркониевый абатмент.

Правильно ли я Вас понял,Pit,что выбор циркониевого абатмента при отказе от пластики был обусловлен только возможностью просвечивания титанового?И при этом так любимая многими"розовая эстети ка" и обьем мягких тканей,как бы это помягче сказать,Вас совсем не волнует?

[pit]

Правильно ли я Вас понял,Pit,что выбор циркониевого абатмента при отказе от пластики был обусловлен только возможностью просвечивания титанового?И при этом так любимая многими"розовая эстети ка" и обьем мягких тканей,как бы это помягче сказать,Вас совсем не волнует?

Вобщем да, объем мягких и розовая эстеитка формируются не циркониевыми абатментами, а планированием работы, позиционированием имплантата, десневой хирургией и временными коронками.

если это все не существенно для пациента( естесственно, после детального объяснения с иллюстрациями), не вредит плану лечения в целом и частности, находится в эстетически не значимой области-зачем этим заниматься?

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем pit

[doctore]

А и правда,Pit,зачем?

Зачем искать более дорогих и профессиональных техников,ведь пациент схавает все,что ни поставь.На этом и построена вся работа таких лабораторий как ....сервис,.....дент,.....мед,...же,....еймон и так далее.Зачем мне как врачу платить 13000 евро технику за работу,которую пациент оценить не сможет -ему просто сравнивать не с чем

Зачем заниматься ерундой с костной пластикой,десневыми трансплантатами,если пациента не убедят иллюстрации,а винт по любому приживется.И не важно,как распределяется пищевой комок при пережевывании пищи,защищен ли десневой контур от травмы,какой будет гигиена-ведь иллюстрации его не убедили.

Пипл хавает все!!

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем doctore

[pit]

А и правда,Pit,зачем?

Зачем искать более дорогих и профессиональных техников,ведь пациент схавает все,что ни поставь.На этом и построена вся работа таких лабораторий как ....сервис,.....дент,.....мед,...же,....еймон и так далее.Зачем мне как врачу платить 13000 евро технику за работу,которую пациент оценить не сможет -ему просто сравнивать не с чем

Зачем заниматься ерундой с костной пластикой,десневыми трансплантатами,если пациента не убедят иллюстрации,а винт по любому приживется.И не важно,как распределяется пищевой комок при пережевывании пищи,защищен ли десневой контур от травмы,какой будет гигиена-ведь иллюстрации его не убедили.

Пипл хавает все!!

стоп-стоп-стоп! Не надо истерить! Количество прикрепленной десны и объем мягких тканей с розовой эстетикой абсолютно разные вещи! Имея 2-3 мм прикрепленной десны можно получить хороший функциональный долгосрочный результат. И десневой контур будет защищен и гигиена будет.

И зачем Вы приплели техников??

И, пожалуйста, читайте повнимательней посты.

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем pit

[doctore]

Не истерика,Pit-всего лишь мой более эмоциональный взгляд на практику,которой посвящаю большую часть своего времени.Мое отношение к этому вопросу-и к технической и к обоснованности тех или иных хирургических методик-всего лишь собственная планка стандарта.И то,как относится к этому пациент-ну,это всего лишь его отношение.А мне важен конечный результат совпадающий с моим представлением о конечном результате.Это можно назвать кормом для собственного Эго-ведь никто кроме меня этого не видит.Так оно и есть

[Doc]

Эмиль, с Вашего позволения Вас процитирую: "Я хоть слово написал про цену? Мы как-то все время не можем определиться что у нас главное в советах. Сделать подешевле или качественнее? Давайте четко разделять эти два понятия, ибо они далеко не всегда совместимы.". http://forum.stom.ru...i-metallokeram/

 

 

Я понимаю, что деньги всегда причём, но я отвечаю за свою практику и за своих пациентов, поэтому показал наш подход. На титановых тоже работаем не глубоко под десной, только там нить можно поставить для фиксации. Винтовую использую только на конструкциях при реабилитации полного отсутствия зубов.

 

Что касается Бичачо и Фрадеани, то это очень успешные доктора своего времени. Технологии эволюционируют и каждый вибирает свой путь, либо жить прошлым, либо заглянуть в будущее.

 

У меня статистика сколов абсолютно одинакова как на цирконии, так и на золоте с кэхээсом. Просто цирконий более требователен к правильной подготовке каркасов, которую не все исполняют. Эмиль, 19 ноября в Питере будет будет курс Якова Оранского, у него фрезерный центр в Москве, он очень технически подкован на тему кадкамов, он рассказал много интересностей про ошибки на ДЦ. Очень рекомендую. Программу курса можно посмотреть у соседей в учебном разделе, ссылку не кидаю.

 

Жду Ваши работы. Очень интересно. От себя постараюсь подготовить на титановых абатментах.

 

Так и я вроде не говорил о ценах. Я говорил о реалиях наших дней.

Ну а мэтров Вы зря списали в "прошлое". Это не прошлое, это проверенное настоящее. Как раз эти мэтры первыми делали работы на цирконе, а не Вы. Они начинали работать с безметаллом 15-20 лет назад, когда Вы, возможно, еще с профессией не определились. И они первыми строили мосты на цирконии и набили на этом изрядные шишки, что и пытаются донести до коллег. Но как известно чужой опыт не опыт, пока сам не ударишься. Я предпочитаю не экспериментировать на своих пациентах. В дистальном отделе я не вижу никаких преимуществ циркония, кроме отсутствия аллергии на золото, которая есть у одного на миллион пациентов. Можно и восьмерки делать ни цирконе, забывая о том, что их и вовсе делать-то в 90 процентах случаев не нужно.

[д-р Вит]

плюсую,поработал цирконом в дистальном отделе и не нашел никакого преимущества перед мк на золоте...Голосую за золото

 

 

 

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем д-р Вит

[pit]

Не истерика,Pit-всего лишь мой более эмоциональный взгляд на практику,которой посвящаю большую часть своего времени.Мое отношение к этому вопросу-и к технической и к обоснованности тех или иных хирургических методик-всего лишь собственная планка стандарта.И то,как относится к этому пациент-ну,это всего лишь его отношение.А мне важен конечный результат совпадающий с моим представлением о конечном результате.Это можно назвать кормом для собственного Эго-ведь никто кроме меня этого не видит.Так оно и есть

 

 

Я про то же толкую.

На мой взгляд, любая инвазивная методика должна быть не только обоснована, но и показана. Прикиньте ситуацию на себе: хорошо бы Вы подкормили собственное Эго дав забрать у себя пару блоков с ветвей н/челюсти и перекроить все небо???????? Или для себя Вы бы предпочли поставить винты диаметром поУже и в неэстетических областях открыть импланты "книжкой"??

Ответе, пожалуйста, не вопрос в личке

[Большой Зеленый]

 

Так и я вроде не говорил о ценах. Я говорил о реалиях наших дней.

Ну а мэтров Вы зря списали в "прошлое". Это не прошлое, это проверенное настоящее. Как раз эти мэтры первыми делали работы на цирконе, а не Вы. Они начинали работать с безметаллом 15-20 лет назад, когда Вы, возможно, еще с профессией не определились. И они первыми строили мосты на цирконии и набили на этом изрядные шишки, что и пытаются донести до коллег. Но как известно чужой опыт не опыт, пока сам не ударишься. Я предпочитаю не экспериментировать на своих пациентах. В дистальном отделе я не вижу никаких преимуществ циркония, кроме отсутствия аллергии на золото, которая есть у одного на миллион пациентов. Можно и восьмерки делать ни цирконе, забывая о том, что их и вовсе делать-то в 90 процентах случаев не нужно.

Док,реалии таковы что сегодня пациент который даже не заглядывает в кошелек знает слова модно и современно .

И когда он меня спрашивает "А они крепкие (ДЦ) ? Я без всякого лукавства отвечаю, что не хуже м\к на золоте или на вероне .Сколов то столько же.

А то что они новые современные и модные это уже заслуга СМИ . И от денег сегодня никуда не отойти. Как то я здесь выкладывал работу пациентки с времяшками из ДЦ. Так вот Она все захотела на ДЦ . Неужели я буду ее разубеждать..

[919]

извиняюсь.

керамика на золоте-дороже ДЦ

[doctore]

 

 

Я про то же толкую.

На мой взгляд, любая инвазивная методика должна быть не только обоснована, но и показана. Прикиньте ситуацию на себе: хорошо бы Вы подкормили собственное Эго дав забрать у себя пару блоков с ветвей н/челюсти и перекроить все небо???????? Или для себя Вы бы предпочли поставить винты диаметром поУже и в неэстетических областях открыть импланты "книжкой"??

Ответе, пожалуйста, не вопрос в личке

Для себя я бы хотел такого же отношения как и мое отношение к моим теперешним пациентам.Да -блоки с ветвей,да-трансплантант с неба .И однозначно нет-диаметру 3,5 в дистальных отделах .Только 4,3-5.Это мой ортопедический взгляд на диаметр имплантата,который я хочу иметь в дистальных отделах.Так же как и в области центрального резца верхней челюсти будет стоять 4.3 ,а лучше 5,0-по показаниям.Но точно не 3,5.И если для этого нужна пластика -или я или мой хирург ее проведем.В любых обьемах необходимых для достижения результата,который я сам считаю оптимальным в данной клинической ситуации.Даже при наличии кератинизированной десны я хочу получить достаточный обьем мягких тканей чтобы поработать с ним сформировав овоид или арку.Или вежливо откажу пациенту,если пластику он не хочет,а на имплантате настаивает.Это сугубо мое мнение,Pit, и моя практика.

[Bobby]

 

Так и я вроде не говорил о ценах. Я говорил о реалиях наших дней.

Ну а мэтров Вы зря списали в "прошлое". Это не прошлое, это проверенное настоящее. Как раз эти мэтры первыми делали работы на цирконе, а не Вы. Они начинали работать с безметаллом 15-20 лет назад, когда Вы, возможно, еще с профессией не определились. И они первыми строили мосты на цирконии и набили на этом изрядные шишки, что и пытаются донести до коллег. Но как известно чужой опыт не опыт, пока сам не ударишься. Я предпочитаю не экспериментировать на своих пациентах. В дистальном отделе я не вижу никаких преимуществ циркония, кроме отсутствия аллергии на золото, которая есть у одного на миллион пациентов. Можно и восьмерки делать ни цирконе, забывая о том, что их и вовсе делать-то в 90 процентах случаев не нужно.

 

Странная реакция, Эмиль. Фрадеани мой любимец и он много внёс в стоматологию.

Мой техник сейчас на несколькодневном обучении у Убасси, он (Убасси) очень хорошо относится к цирконию.

 

Лично я поставил не одну сотню, а может и тысячу единиц циркония и служит это все не один год и я многие работы отслеживаю. Всё ок. И родственникам ставил. Если бы у меня были проблемы с цирконием, то я бы убежал от него без оглядки. Экспериментов на пациентах не ставим. Сколы были на всех видах конструкций. Меня сколы не парят.

 

И так для сведения: я не фанат циркония.

В данный момент я вобще имакс предпочитаю и золота и кхс не мало ставил и ставлю.

 

Я работаю по показаниям и по возможностям моих пациентов, какие тут эксперименты.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Bobby

[Bobby]

плюсую,поработал цирконом в дистальном отделе и не нашел никакого преимущества перед мк на золоте...Голосую за золото

 

На цирконии можно делать препаровку на уровне десны, а то и корональней. Стык зуба и реставрации, не имеющей металлического и золотого каркаса, всегда смотрится красивей. Но это даже не самое главное.

Под цирконий делается более щадящая препаровка в пришеечной трети, чем под золото и кхс (не берём в рассчёт круговую гирлянду). Чем уже уступ, тем лучше.

 

А так да, диоксид циркония это просто белая металлокерамика и нет в этой технологии ничего такого. Мне всё равно что ставить на боковые зубы. Вопрос возможностей пациента.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Bobby

[pit]

Для себя я бы хотел такого же отношения как и мое отношение к моим теперешним пациентам.Да -блоки с ветвей,да-трансплантант с неба .И однозначно нет-диаметру 3,5 в дистальных отделах .Только 4,3-5.Это мой ортопедический взгляд на диаметр имплантата,который я хочу иметь в дистальных отделах.Так же как и в области центрального резца верхней челюсти будет стоять 4.3 ,а лучше 5,0-по показаниям.Но точно не 3,5.И если для этого нужна пластика -или я или мой хирург ее проведем.В любых обьемах необходимых для достижения результата,который я сам считаю оптимальным в данной клинической ситуации.Даже при наличии кератинизированной десны я хочу получить достаточный обьем мягких тканей чтобы поработать с ним сформировав овоид или арку.Или вежливо откажу пациенту,если пластику он не хочет,а на имплантате настаивает.Это сугубо мое мнение,Pit, и моя практика.

Познакомившись с Вами, могу сказать, что Ваш подход безусловно работает и Вы успешный бизнесмен.

На Ваш взгляд, почему диаметр 3,5 не может работать в боковом отделе или в переднем( в обл центрального резца). Узкая платформа, плохая поддежка мягких тканей, риск поломки шахты имплантата, выраженная перегрузка что-нибудь ещё?

Так ведь можно взять с коническим соединением, загрузить его под кортикалку и ни одной из этих проблем не возникнет Я спрашиваю потому, что прослеживается общая тенденция к снижению операций по забору и аутотрансплантации костных блоков в пользу десневой хирургии ввиду травматичности.

 

В боковых отделах Вы тоже формируете овойды?

[Bier]

Для себя я бы хотел такого же отношения как и мое отношение к моим теперешним пациентам.Да -блоки с ветвей,да-трансплантант с неба .И однозначно нет-диаметру 3,5 в дистальных отделах .Только 4,3-5.Это мой ортопедический взгляд на диаметр имплантата,который я хочу иметь в дистальных отделах.Так же как и в области центрального резца верхней челюсти будет стоять 4.3 ,а лучше 5,0-по показаниям.Но точно не 3,5.И если для этого нужна пластика -или я или мой хирург ее проведем.В любых обьемах необходимых для достижения результата,который я сам считаю оптимальным в данной клинической ситуации.Даже при наличии кератинизированной десны я хочу получить достаточный обьем мягких тканей чтобы поработать с ним сформировав овоид или арку.Или вежливо откажу пациенту,если пластику он не хочет,а на имплантате настаивает.Это сугубо мое мнение,Pit, и моя практика.

 

ну я вот как-то совершенно не согласен с вами по поводу выбора диаметра имплантата.

[д-р Вит]

извиняюсь.

керамика на золоте-дороже ДЦ

у нас наоборот,циркон немного дороже