Попал с верхним полным съемником

[Гость protefiks]

более того-самая точная..

ибо, любой силиконовый слепок-компрессионный, а гипсовый, ДЕкомпрессионный

зы.

 

гипсовый-по показаниям:и декомпрессионный (разгружающий) и очень компрессионный как надо -так и сделаем.на беззубые гипс лучше применять всегда,показания-самые широкие . соль на консистенцию гипса (при наложении на челюсть) не влияет,но она очень нужна для ускорения схватывания жиденького гипса(или 10 мин придется держать ложку).Лучше индивидуальной ложкой.Преимущества гипса в новых книгах искать не нужно.нужно в старых.Лучше всего-Васильев,ну Копейкин еще.Васильева в нете уже нет-перешел в разряд БУКИНИ.

Изменено 14 января, 2011 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

Доктору Андрею: протезы изготовлены по нефункциональным оттискам.Пассивная слизистая оттянута вверх!Тяжи оттянуты вверх!Малейшие мимические движения-и протез слетел! Протез нужно укорачивать до границ пассивной слизистой в состоянии покоя,полностью освобождая при этом щечные тяжи и уздечку!На нижнем -тоже самое.Было бы неплохо перечитать в учебнике заново раздел "определение границ протезного поля на беззубых

Изменено 14 января, 2011 пользователем protefiks

[919]

вот.

специально для таких случаев держим.

протезное ложе проснимается в течении многих дней.

потом это-заменяется на пластмассу.

http://i018.radikal.ru/1101/fe/e190d75ff7b6.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/1101/ae/0149425c0c6e.jpg

[Kotyara]

Доктору Андрею: протезы изготовлены по нефункциональным оттискам.Пассивная слизистая оттянута вверх!Тяжи оттянуты вверх!Малейшие мимические движения-и протез слетел! Протез нужно укорачивать до границ пассивной слизистой в состоянии покоя,полностью освобождая при этом щечные тяжи и уздечку!На нижнем -тоже самое.Было бы неплохо перечитать в учебнике заново раздел "определение границ протезного поля на беззубых

 

ну по поводу гипса оно конечно вы правы,

но это несколько несовместимо с реалиями.

Есть достаточное количество материалов для функц оттисков и окантовок.

Ложки надо перфорировать перед оттиском. И не коррекцией от Спидекса работать.

 

 

0,5 cent)....и звук АААА, во время оформления задней границы компаундом

 

Лучше не "АААА" , а "КАК"!!!

Жестче звук и лучше отпечатывается.

Как щас помню, как у нас в ординатуре кабинеты по 6-8 кресел "КАКали" )))

разве что не хором!

[r3yand]

ну по поводу гипса оно конечно вы правы,

но это несколько несовместимо с реалиями.

Есть достаточное количество материалов для функц оттисков и окантовок.

Ложки надо перфорировать перед оттиском. И не коррекцией от Спидекса работать.

 

 

Чем посоветуете работать? Чем окантовывать? чем снимать?

[Kotyara]

Чем посоветуете работать? Чем окантовывать? чем снимать?

 

окантовывать термопластическими массами:

есть у Bisico ..не помню как называется

есть у GC Iso Functional....ну и так далее.

Дырки в ложке всегда делаю после окантовки,

когда ложка присасывается и замыкается клапан.

Дырки для декомпрессии.

Функц оттиски всегда Impregum.

Или опять таки есть у Bisico или Kohler, Kettenbach массы.

Но я работаю с Impregum и очень доволен.

[r3yand]

окантовывать термопластическими массами:

есть у Bisico ..не помню как называется

есть у GC Iso Functional....ну и так далее.

Дырки в ложке всегда делаю после окантовки,

когда ложка присасывается и замыкается клапан.

Дырки для декомпрессии.

Функц оттиски всегда Impregum.

Или опять таки есть у Bisico или Kohler, Kettenbach массы.

Но я работаю с Impregum и очень доволен.

понел.мир)

[Doc]

окантовывать термопластическими массами:

есть у Bisico ..не помню как называется

 

Так и называется - Function

Хорошая вещь, пользуюсь. Тока она не термопластическая, обычный силикон. И шприц удобный, правда иногда руками окантовываю в некоторых случаях.

[r3yand]

Так и называется - Function

Хорошая вещь, пользуюсь. Тока она не термопластическая, обычный силикон. И шприц удобный, правда иногда руками окантовываю в некоторых случаях.

после окантовки, пациент жевательные движения делает весь период катализации, потом ложка вынимается, наполняется оттискной массой, и снимается оттиск под жевательным давлением?

Изменено 14 января, 2011 пользователем r3yand

[Doc]

после окантовки, пациент жевательные движения делает весь период катализации, потом ложка вынимается, наполняется оттискной массой, и снимается оттиск под жевательным давлением?

 

Нет, давление оказывается только в моменты окантовки и всяких разных проб. Импрегум на то и считается тиксотропным, что он при любом самом малом давлении тут же течет, а без давления стоит насмерть. Поэтому снимать слепок под жевательным давлением импрегумом не получится, тупо продавит все до ложки и слепок можно выкинуть. Я вообще стараюсь меньше давить на ложку, просто очень нежно ее удерживаю в момент обработки щеками и губами краев и все.

[r3yand]

Нет, давление оказывается только в моменты окантовки и всяких разных проб. Импрегум на то и считается тиксотропным, что он при любом самом малом давлении тут же течет, а без давления стоит насмерть. Поэтому снимать слепок под жевательным давлением импрегумом не получится, тупо продавит все до ложки и слепок можно выкинуть. Я вообще стараюсь меньше давить на ложку, просто очень нежно ее удерживаю в момент обработки щеками и губами краев и все.

Ясно, спасибо, Док.

[Skip]

Как щас помню, как у нас в ординатуре кабинеты по 6-8 кресел "КАКали" )))

разве что не хором!

...представил себе

[Гость protefiks]

ну по поводу гипса оно конечно вы правы,

но это несколько несовместимо с реалиями.

 

я прекрасно понимаю,о каких реалиях Вы говоритее -НО!-есть еще реалия-протез не присасывается даже капиллярной присасываемостью,не говоря уже о функциональной.Кстати-практически у всех функциональность оттиска понимается как определяемая граница между твердыми тканями и подвижной(пассивной и активной)слизистой во время ее (слизистой)функции.Я бы функциональным

назвал оттиск,отображающий протезное ложе во время функции протеза.-разница уловима?В протезах,предьявленных в начале темы границы сделаны-я уже сказал-как,но техник на модели должен был увидеть границы протезного поля и мог сделать протезы боле-мене или док должен на фиксации сделать припасовку.Это несложно.Но вот сделать функц.оттиск собственно челюсти-компрессионный или разгружающий эластиками никак.Консистенция корректора не приблизится ни к крутому гипсу(компрессионный),ни к жидкому(разгружающий).Какие именно реалии не позволяют сделать (для пробы хотя бы) гипсовый оттиск?

Изменено 14 января, 2011 пользователем protefiks

[uriy555]

но это несколько несовместимо с реалиями.

 

Реалии такие попросите изготовить пару индивидуальный ложек одной снимите

функциальный, жидким гипсом без давления другой силиконом и сравните клапан

и оба положите рядом, сравните объемность, по-моему, вопросы все сразу отпадают

только надо правильно сформировать границы будущего протеза при снятии, функци-

анального оттиска, индивидуальную ложку вводят в полость рта, захватывая верхнечелюстные бугры (больной с полузакрытым ртом), прижимают ложку к небу и альвеолярному отростку одной рукой, второй рукой врач обрабатывает края оттиска с вестибулярной стороны при полузакрытом рте пациента. Щеки в области боковых зубов оттягивают вперед и вниз, а в области передних зубов оттягивается вниз губа или это делает больной. Для оформления края в области линии «А» просят больного произнести звуки «А» и «К», при которых мягкое небо поднимается вверх. Когда масса застывает, врач поднимает верхнюю губу, оттягивая её вверх и одновременно нажимает на ложку сверху вниз в области передних зубов, после чего оттиск выводят из полости рта.

[Гость protefiks]

[quote name='uriy555'

функциальный, жидким гипсом без давления

функциональный жидким гипсом-это разгружающий,он применяется довольно редко.Функциональный густым гипсом это компрессионный.Он-то и применяется чаще всего.Современная методика снятия оттиска применялась в первом посте , результаты обсуждаются про гипс изначально высказался не я.Я несколько расширил "гипсовую"тему-для желающих попробовать старый метод.Чтобы сравнивать рабочие достоинства оттисков-смотреть на них недостаточно.Нужно изготовить протезы и..............увидеть.

[Гость protefiks]

[quote name='uriy555' Когда масса застывает, врач поднимает верхнюю губу, оттягивая её вверх и одновременно нажимает на ложку сверху вниз в области передних зубов, после чего оттиск выводят из полости рта.

Вообще-то таким образом правильный оттиск не снимешь.Снимается так: заводим палец между щекой и ложкой к дистальному углу ложки,оттягиваем край ложки.Услышав характечный "чвак" -зашел воздух,сдвигаем другой угол,потом выводим оттиск.Таким же методом учим больного снимать протезы,по-другому они просто не снимаюца Для удобства снятия на инд.ложке в области позадиальвеолярных бугров делаем приливы для наложения пальца-чобы не травмировать оттиск Изменено 15 января, 2011 пользователем protefiks

[r3yand]

Вообще, если имеются такие отличный анатомические условия, то нужно постараться, чтобы не получились ваши "чваки".

Но я думаю, здесь ( в этом топике) идет речь о пациентах с резкой атрофией и ограниченном бюджете.

Вот хочется научится таким людям помогать, и в их ситуациях достигать успеха)

[Slepoy]

1 Снял слепок альгинатом типа Упин, обозначил маркером границы, отдал в лабораторию на инд ложки прикусные валики

2 Техник сделал прикусные валики, до границ изолировал все поле базисным воском, и изготовил инд ложки ( ложки не перфорируются, по всему полю цилиндрической фрезой делает точки)

3 Припасовываю ложки, регистрирую прикус, замешиваю в колбе спидекс по объему раза в два больше чем на слепок под мк, нужно выждать время чтоб спидекс чуть потерял свою первоначальную текучесть, ввожу в полость рта, схема стандартная на вч с позадимолярных бугров в направлении фронта, на нижней наоборот,формирую граници, делаю пробы, контроль слепков, отмечаю граници, и в лабораторию.

4 Из супера техник получает модель вместе с ним наносим границу, на нескольких последних работах пробовали ее отгравировать, фиксация стабилизация стали еще лучше, не глубоко 0,5 мм

На фотках термопласт, дает с собой немного поиграться в плане гибкости. Для улучшения фиксации были дополнительно задействованы поднутрения на нч, и позадимолярные бугры на вч. Протезы как прибиты.

Если что не дописал, спросите. Чем смогу помогу

[919]

1 Снял слепок альгинатом типа Упин, обозначил маркером границы, отдал в лабораторию на инд ложки и прикусные валики

дальше можно не читать.

ибо-ошибка в начальном этапе-не даст положительного результата

ИМХО

[r3yand]

1 Снял слепок альгинатом типа Упин, обозначил маркером границы, отдал в лабораторию на инд ложки прикусные валики

2 Техник сделал прикусные валики, до границ изолировал все поле базисным воском, и изготовил инд ложки ( ложки не перфорируются, по всему полю цилиндрической фрезой делает точки)

3 Припасовываю ложки, регистрирую прикус, замешиваю в колбе спидекс по объему раза в два больше чем на слепок под мк, нужно выждать время чтоб спидекс чуть потерял свою первоначальную текучесть, ввожу в полость рта, схема стандартная на вч с позадимолярных бугров в направлении фронта, на нижней наоборот,формирую граници, делаю пробы, контроль слепков, отмечаю граници, и в лабораторию.

4 Из супера техник получает модель вместе с ним наносим границу, на нескольких последних работах пробовали ее отгравировать, фиксация стабилизация стали еще лучше, не глубоко 0,5 мм

На фотках термопласт, дает с собой немного поиграться в плане гибкости. Для улучшения фиксации были дополнительно задействованы поднутрения на нч, и позадимолярные бугры на вч. Протезы как прибиты.

Если что не дописал, спросите. Чем смогу помогу

 

Разве полная адентия не является противопоказанием к термопластам ?

[Kotyara]

Разве полная адентия не является противопоказанием к термопластам ?

 

термопласты вообще рассматриваются как ВРЕМЕННЫЕ!

но это у других, а в России можно и так)))

[Гость protefiks]

3 Припасовываю ложки, регистрирую прикус, замешиваю в колбе спидекс

-однако!Регистрируем прикус(соотношение) на пустых ложках???http://smayli.ru/data/smiles/glaza-127.gif-ну и как потом смыкание зубных рядов?-спиливали зубья или все-таки перебазировали нижний ?

 

 

дальше можно не читать.

ибо-ошибка в начальном этапе-не даст положительного результата

ИМХО

абсолютно так! +1 Изменено 16 января, 2011 пользователем protefiks

[Kotyara]

вот пока вы тут про гипс да методу оттисков функциональных,

все остальные уже ушли вперед))

http://russia-stomatology.ru/index.html

я плакал....даже не знаю, что и сказать!

Смотрите все, не пожалеете))))

Это БОМБА!!!! Все, бегу досматривать))))

[919]

Это БОМБА!!!! Все, бегу досматривать))))

это брат данте-стекловолоконщика

[r3yand]

вот пока вы тут про гипс да методу оттисков функциональных,

все остальные уже ушли вперед))

http://russia-stomatology.ru/index.html

я плакал....даже не знаю, что и сказать!

Смотрите все, не пожалеете))))

Это БОМБА!!!! Все, бегу досматривать))))

Очередная больная фантазия... пройдет...)

главное - сайт в двух языках, видать метить на иностранного пациента)))