Попал с верхним полным съемником

[Доктор Андрей]

В последние дни года споткнулся об полный протез. Шеф привел знакомого (егеря с охоты) с полным беззубием. Мужик носит свои протезы несколько лет, верхний держится замечательно, нижний держится только на Кореге, при употреблении алкоголя теряется в траве (протезы были сделаны кем-то без всяких индив. ложек и первое время не держались ни хрена). С учетом того, что протезы имеют потрепанный вид, мужик и решил их поменять (т.е. в общем он ими пользуется). Кроме того, 2 января у дядьки юбилей. Ну, я взялся за работу: верхнюю индив. ложку подгонял около часа, припасовал хорошо - как прибитая, вот только при разговоре ее не проверил - торопился взяться за нижнюю. Нижнюю мучил 5 часов и припасовал - загляденье. Сдаю протезы - нижний держится, верхний даже воздух из-под себя не выдавливает. Техник переделывает ложку дважды, трачу на нее в общей сложности 6 часов, применяю все известные мне пробы, разную величину восковых границ, но итог всегда один и тот же - ложка в статичном положении присасывается, но как только дядя начинает говорить - съезжает на улицу. Итог - охотник встречает юбилей в старых протезах, нижний валяется у меня ждет верхнего, а верхний "и ныне там".

 

Просьба ко всем, кто в теме: посмотрите на эту порнографию, скажите что я сделал не так, и либо расскажите, что делать, либо поделитесь, где про это прочитать.

Примечание: губная граница ложки такая короткая не изначально. Как бы я ее ни наращивал, при артикуляции воск неизменно отгибается (в т.ч. по уздечке - она широкая и треугольная).

 

 

http://s50.radikal.ru/i130/1012/a5/56e5f4a3ed64.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1012/fe/4714ff614823.jpg

http://i021.radikal.ru/1012/ef/d6fb37a4bcfb.jpg

http://i040.radikal.ru/1012/0f/08414092b8f4.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1012/81/e45d82b214cc.jpg

http://i071.radikal.ru/1012/bc/23c8517d19df.jpg

[Dr.Ru]

нету замыкающего клапана

я думаю Вы очень увлеклись припасовкой и спилили лишнего с ложки

 

еще необходимо учитывать, что новый протез требует адаптации в полости рта, если уверенны что с границами все нормально, можете дать пациенту попользоваться некоторое время новым протезом, понаблюдаете за результатами. В это время нельзя допускать чтоб он пользовался переменно новым и старым протезом.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Dr.Ru

[pawa]

5 часов это перебор.

Попробуйте силикон для окантовки инд.ложек, думаю это как минимум ускорит процесс.

 

А чем снимали окончательный оттиск?

как хранился оттиск до отливки?

Когда отливали?

 

И скока там прикреплённой десны вестибулярно, наличие тяжей?

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем pawa

[r3yand]

Вы сказали про широкую треугольную губную уздечку ( я так понял на в.ч.), а по протезу и ложкам не видно, чтобы под нее место изолировалось.

 

Как снимали оттиск?

Я так понимаю, что не под собственным жевательным давлением, отсюда может и нарушение стабилизации протеза.

 

Согласен со всем сказанным Dr.RU

[Ildarad]

6 часов на ложку это очень круто.

Расскажите плз про свой протокол?.

Я подгоняю ложку так: по краям насечки для ретенции, края оформляю базой от спидекса. Пока застывает пробы

- широко

- втрубочку

- сглатываем

Слепок сверху корректурой от спидекса.

Края массивные слишком- я бы истончил, потом прямая перебазировка релайном или лабораторная корректурой от спидекса.

[r3yand]

6 часов на ложку это очень круто.

Расскажите плз про свой протокол?.

Я подгоняю ложку так: по краям насечки для ретенции, края оформляю базой от спидекса. Пока застывает пробы

- широко

- втрубочку

- сглатываем

Слепок сверху корректурой от спидекса.

Края массивные слишком- я бы истончил, потом прямая перебазировка релайном или лабораторная корректурой от спидекса.

Я как-то пробовал оформлять края базой от стомафлекса.. не понравился результат.

Попробовал корректором - другое дело)

 

А еще, Доктор Андрей, почему не попробовали снять оттиск его собственным верхним протезом? причем могли под жевательным давлением снять, должно было бы получится ок.

[pawa]

А еще, Доктор Андрей, почему не попробовали снять оттиск его собственным верхним протезом? причем могли под жевательным давлением снять, должно было бы получится ок.

Вероятно, пац не готов был остаться без зубов даже на время, такое часто бывает.

[Ildarad]

Я как-то пробовал оформлять края базой от стомафлекса.. не понравился результат.

Попробовал корректором - другое дело)

На вкус и цвет)

Главное чтоб работало же - про слепок протезом отличный совет )

[r3yand]

Вероятно, пац не готов был остаться без зубов даже на время, такое часто бывает.

 

Ну я думаю часик бы потерпел)) отлить модель, делов-то.

 

На вкус и цвет)

Главное чтоб работало же - про слепок протезом отличный совет )

 

Да, раза 3-4 уже так делал - все ок.

[pawa]

Ну я думаю часик бы потерпел)) отлить модель, делов-то.

Если есть где и чем, то это гуд,+ экономия на инд. ложке. Пац скажет мерси.

[Доктор Андрей]

5 часов это перебор.

Попробуйте силикон для окантовки инд.ложек, думаю это как минимум ускорит процесс.

 

А чем снимали окончательный оттиск?

как хранился оттиск до отливки?

Когда отливали?

 

И скока там прикреплённой десны вестибулярно, наличие тяжей?

 

Перебор конечно, но зато нижний-то обалденный получился!!!

Снимал спидексом корригирующим. Хранился просто в пакетике часа четыре, потом сразу отлили. Прикрепленной десны вестибулярно хватает, я думаю 5 мм в среднем по высоте, но свободная десна под губой очень уж мясистая. Щечные тяжи прикреплены близко к гребню, особенно правый, очень плотный, как веревка. Уздечка треугольная, широкая, но когда ее полностью освобождаешь, вакуум вообще теряется, так что я ее центр намеренно поджал (может переборщил?).

Снимал не под давлением. Протез пациента не использовал, т.к. это кот в мешке - пока не получишь готовый новый, не узнаешь, будет держаться или нет. А с новой ложкой все обычно ясно еще до слепка. Хотя в данном случае, вероятно, предложу ему этот ход, он мужик сговорчивый. Посидит в клинике, пока модельку сделают.

[Kotyara]

Перебор конечно, но зато нижний-то обалденный получился!!!

Снимал спидексом корригирующим. Хранился просто в пакетике часа четыре, потом сразу отлили. Прикрепленной десны вестибулярно хватает, я думаю 5 мм в среднем по высоте, но свободная десна под губой очень уж мясистая. Щечные тяжи прикреплены близко к гребню, особенно правый, очень плотный, как веревка. Уздечка треугольная, широкая, но когда ее полностью освобождаешь, вакуум вообще теряется, так что я ее центр намеренно поджал (может переборщил?).

Снимал не под давлением. Протез пациента не использовал, т.к. это кот в мешке - пока не получишь готовый новый, не узнаешь, будет держаться или нет. А с новой ложкой все обычно ясно еще до слепка. Хотя в данном случае, вероятно, предложу ему этот ход, он мужик сговорчивый. Посидит в клинике, пока модельку сделают.

 

а не пробовали на готовый падающий с грохотом протез нанести коррекцию, опять в рот, пробы и посмотреть что будет: во первых как будет держаться, а во вторых что будет с границами.

И как результат-может лабор перебазировочка спасет мир?!)))

PS: мне кажется что они излишне объемны....но если это не портит пациенту лицо заберу свое сомнение взад)

[pawa]

а не пробовали на готовый падающий с грохотом протез нанести коррекцию, опять в рот, пробы и посмотреть что будет: во первых как будет держаться, а во вторых что будет с границами.

И как результат-может лабор перебазировочка спасет мир?!)))

плюсадин

[RuStom]

а нет там гребней болтающихся?

еще может небо приподнять полоской воска на дистальный край небной поверхности ложки.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем RuStom

[919]

а с силиконом держиццо?

[Fake personage]

Смущают границы.

Мне кажется ,на этапе припасовки/окантовки ложки, док, переборщили.

Я бы воспользовался советом Kotyara.

[IgorD]

Kotyara прав,

я тоже проверяю падающие протезы коррегирующей массой, или укорачиваю края протеза и внутриротовая перебазировка в прикусе... (может я в чем-то ошибаюсь, но пока результаты удовлетворительные)

[Доктор Андрей]

а не пробовали на готовый падающий с грохотом протез нанести коррекцию, опять в рот, пробы и посмотреть что будет: во первых как будет держаться, а во вторых что будет с границами.

И как результат-может лабор перебазировочка спасет мир?!)))

PS: мне кажется что они излишне объемны....но если это не портит пациенту лицо заберу свое сомнение взад)

 

Лабор перебазировочка не спасет, потому что прикус потеряется. А вот сделать такой слепок и по нему новый базис, и в него вварить зубы из этого протеза - может получиться... Но опять же - не узнаешь результата, пока не получишь переделанный протез.

 

А границы вряд ли расширенные. У него там между щекой и гребнем поезд проехать может, такое расстояние. Когда я границы сужал, вакуум терялся.

 

а нет там гребней болтающихся?

еще может небо приподнять полоской воска на дистальный край небной поверхности ложки.

 

Сделал, приподнимал, удлинял. Фуфло получилось.

[марат]

вам ВСЕ правильно советуют.можно взять оба протеза, тщательно припасовать по прикусу, проверяя по базису коррегиром. когда получите максимально плотную посадку базиса снимите оттиск на перебазировку. по краю базиса с десневой стороны вырежте кант от бугра до бугра. по щёчному краю можете сделать зазубрины для зацепления массы. берите базу ( замешайте помягче) spidex и проведите окантовку при сомкнутых челюстях. потом коррегир также. потом можно и перебазировку, но прикус изменется, и заново с темже зубным рядом., но это дольше. А теперь вопросы: зачем окантовка по нёбу и почему воском ?

[Доктор Андрей]

вам ВСЕ правильно советуют.можно взять оба протеза, тщательно припасовать по прикусу, проверяя по базису коррегиром. когда получите максимально плотную посадку базиса снимите оттиск на перебазировку. по краю базиса с десневой стороны вырежте кант от бугра до бугра. по щёчному краю можете сделать зазубрины для зацепления массы. берите базу ( замешайте помягче) spidex и проведите окантовку при сомкнутых челюстях. потом коррегир также. потом можно и перебазировку, но прикус изменется, и заново с темже зубным рядом., но это дольше. А теперь вопросы: зачем окантовка по нёбу и почему воском ?

 

Без окантовки по нёбу я задний клапан ловить не умею. А почему не воском?

[Kotyara]

Лабор перебазировочка не спасет, потому что прикус потеряется. А вот сделать такой слепок и по нему новый базис, и в него вварить зубы из этого протеза - может получиться... Но опять же - не узнаешь результата, пока не получишь переделанный протез.

 

А границы вряд ли расширенные. У него там между щекой и гребнем поезд проехать может, такое расстояние. Когда я границы сужал, вакуум терялся.

Сделал, приподнимал, удлинял. Фуфло получилось.

 

не совсем понял почему прикус потеряется при перебазировке в лабе!!!

[919]

исче раз спрошу..

"с силиконом, как под перебазировку, держится?"

[r3yand]

исче раз спрошу..

"с силиконом, как под перебазировку, держится?"

А если держится, это разве показатель того, что будет держать потом протез?

[919]

а как же...

мягкая прокладка рулит...

[7rivers]

не совсем понял почему прикус потеряется при перебазировке в лабе!!!

 

Наверное имелось ввиду,что при лабораторной меняется высота прикуса, на толщину шлама и приходится пришлифовываться. Надо делать перебазировку литьевым прессованием и прикус не потеряется.

 

А если держится, это разве показатель того, что будет держать потом протез?

 

Если с силиконом держится гораздо лучше,будет видно причину почему не держался,границы скорее всего будут другие. Вот и повторить их.