Десенситайзеры

[Kivilgar]

А этот полимер после протравки не разрушается?В книжках пишут,что можно применять под любые композитные реставрации.Меня терзают смутные сомнения...

А зачем вам десенситайзер под композитные реставрации?

Изменено 7 января, 2011 пользователем Kivilgar

[Lorelley]

аквапреп не десентитайзер,он увлажнитель полости.Кстати он прекрасно заменяется хлоргекседином из аптеки

Согласна с Вашим мнением, что Aqua Prep не является десенситайзером-это кондиционер для обработанной поверхности дентина. Но замена его хлоргекседином не допустима, по двум причинам, во-первых мы с Вами не знаем, как это отразится на силе аднезии. А кроме того, Aqua-Prep F кроме воды и НЕМА содержит фтор для предупреждения развития кариеса, однако, нет данных о влиянии такой добавки фтора на силу бондинга.

 

 

а мне после такой же процедуры ТуссМусс помог

Да, мне после отбеливания тоже Тусс Мусс понравился больше всего, действует быстро и эффективно

[Kivilgar]

Согласна с Вашим мнением, что Aqua Prep не является десенситайзером-это кондиционер для обработанной поверхности дентина. Но замена его хлоргекседином не допустима, по двум причинам, во-первых мы с Вами не знаем, как это отразится на силе аднезии. А кроме того, Aqua-Prep F кроме воды и НЕМА содержит фтор для предупреждения развития кариеса, однако, нет данных о влиянии такой добавки фтора на силу бондинга.

 

Если вы не знаете, то я догадываюсь что не ухудшится а возможно даже улучшится.

[Lorelley]

Если вы не знаете, то я догадываюсь что не ухудшится а возможно даже улучшится.

Догадываться и я могу Но...Стоматология-это не только область практической медицины (здесь догадки уместны). Стоматологгия-это наука, а тут нужны не догадки, а доказательства

«Раньше выбор лечения основывался в основном на клиническом опыте, поэтому внедрение научно обоснованного подхода в практике является существенным достижением для практической стоматологии; в других областях медицины такой подход уже принят» Это не я сказала, а

И. Клинеберг и Р. Джагер.

[ger_berra]

А зачем вам десенситайзер под композитные реставрации?

Пошёл разговор про эмаль- и дентингерметизирующие ликвиды.Чтоб тему не открывать-спросила здесь.

Н.В.Курякина в "Стоматологии профилактической" писала,что "при использовании ДЛГ нет необходимости в применении прокладок".Даже приглубоком кариесе.

[Kivilgar]

Догадываться и я могу Но...Стоматология-это не только область практической медицины (здесь догадки уместны). Стоматологгия-это наука, а тут нужны не догадки, а доказательства

«Раньше выбор лечения основывался в основном на клиническом опыте, поэтому внедрение научно обоснованного подхода в практике является существенным достижением для практической стоматологии; в других областях медицины такой подход уже принят» Это не я сказала, а

И. Клинеберг и Р. Джагер.

Мои догадки про хлоргексидин основываются на обоснованных "догадках" иностранных специалистов как то: улучшение адгезии гидрофильных материалов за счет поверхностно активных веществ,повышающих смачиваемость дентина, нанесение на протравленный кислотой дентин препятствует разрушению деминерализованной коллагеновой матрицы путем ингибирования ММП, что повышает герметизм и прочность адгезии.

 

Пошёл разговор про эмаль- и дентингерметизирующие ликвиды.Чтоб тему не открывать-спросила здесь.

Н.В.Курякина в "Стоматологии профилактической" писала,что "при использовании ДЛГ нет необходимости в применении прокладок".Даже приглубоком кариесе.

На мой взгляд при любом кариесе достаточно прокладки из адгезива. Все остальное от лукавого.

[д-р Вит]

Согласна с Вашим мнением, что Aqua Prep не является десенситайзером-это кондиционер для обработанной поверхности дентина. Но замена его хлоргекседином не допустима, по двум причинам, во-первых мы с Вами не знаем, как это отразится на силе аднезии. А кроме того, Aqua-Prep F кроме воды и НЕМА содержит фтор для предупреждения развития кариеса, однако, нет данных о влиянии такой добавки фтора на силу бондинга.

 

Хлоргекседин улучшает адгезию(есть штатовские исследования ),на счет фтора все иначе,ухудшает адгезию..разговаривал с бисковцами -говорят в аквапрепе F,фтора не настолько много ,что-бы повлиять на силу связки но советовали применять под непрямые,амальгаму итп...для прямой композитной советовали обычный аквапреп без фтора

 

Пошёл разговор про эмаль- и дентингерметизирующие ликвиды.Чтоб тему не открывать-спросила здесь.

Н.В.Курякина в "Стоматологии профилактической" писала,что "при использовании ДЛГ нет необходимости в применении прокладок".Даже приглубоком кариесе.

прокладки вообще не нужны,это всегда слабое звено реставрации тем более при глубоком кариесе

[Latus04]

Хлоргекседин улучшает адгезию(есть штатовские исследования ),на счет фтора все иначе,ухудшает адгезию..разговаривал с бисковцами -говорят в аквапрепе F,фтора не настолько много ,что-бы повлиять на силу связки но советовали применять под непрямые,амальгаму итп...для прямой композитной советовали обычный аквапреп без фтора

прокладки вообще не нужны,это всегда слабое звено реставрации тем более при глубоком кариесе

А если случается острый очаговый пульпит? Нужны ли прокладки? Наука, о которой говорили здесь выше говорит: да, нужны.

[Kivilgar]

А если случается острый очаговый пульпит? Нужны ли прокладки? Наука, о которой говорили здесь выше говорит: да, нужны.

Сколько по времени существует очаговый?, я так думаю несколько часов, может пару дней По видимому в большинстве случаев он вызван травмой не кариозного происхождения, тут хлорка, МТА, или чаще депульпирование. А вы про какие прокладки имеете ввиду?

[Ildarad]

А если случается острый очаговый пульпит? Нужны ли прокладки? Наука, о которой говорили здесь выше говорит: да, нужны.

Если пульпит то зубу нужны клин-шейп-пак, но никак не прокладки

[д-р Вит]

А если случается острый очаговый пульпит? Нужны ли прокладки? Наука, о которой говорили здесь выше говорит: да, нужны.

Скажите,что делает прокладка при обратимом пульпите?

[DokDent]

Воспаление пульпы начинается с реакции сосудистого русла:усилении кровотока,дилатации капилляров,диапедезе.Позже в результате хемотаксиса происходит миграция нейтрофилов в очаг воспления.Нейтрофилы,выйдя из сосудистого русла,оседают в тканях,учавствуя в реакции фагоцитоза.Если на этом этапе прекратится действие внешних раздражителей,вызвавших патологический п-сс,возможно обратное развитие воспаления.В случае продолжения воздействия пат.ф-ра миграция лейкоцитов усиливается.Жизненный цикл этих клеток составляет всего несколько часов,затем они начинают распадаться с выделением токсических в-в и протеолитических ферментов,приводящих к распаду клеток,волокон и межклеточного в-ва в очаге воспаления.Вопрос:что является показателем перехода обратимого пульпита в необратимый-только ли длительность п-сса?В более чем 1/4 всех случаев глубокого кариеса с частичным некрозом пульпы и выраженным воспалением анамнестически не обнаруживается болевая симптоматика.Глубина кариеса также не связана с появлением боли.

[Latus04]

А вы про какие прокладки имеете ввиду?

Одонтотропные.

[Alisa st]

прокладки вообще не нужны,это всегда слабое звено реставрации тем более при глубоком кариесе

При глубоком кариесе обрабатываю ДГЛ + подкладка Витребонд. Может я перестраховщица, но без подкладки не рискую.

Изменено 8 января, 2011 пользователем Alisa st

[Latus04]

При глубоком кариесе обрабатываю ДГЛ + подкладка Витребонд. Может я перестраховщица, но без подкладки на рискую.

Вы не перестраховщица, Вы - умница!

[Alisa st]

Вы не перестраховщица, Вы - умница!

Спасибо Прям засмущали...

[DokDent]

'ger_berra' date='7.1.2011, 21:11' post='215989'

 

А этот полимер после протравки не разрушается?

 

ДГЛ отличается от ЭГЛ более высоким содержанием меди в препарате №1,который представляет собой фтористый силикат магния,кальция,меди.Препарат №2-взвесь высокодисперсной гидроокиси Са.При последовательной обработке полостей,культи зуба этими двумя р-рами внутри дентинных канальцев образуется щелочная минеральная субстанция,представляющая собой гель кремниевой к-ты с включенными в него субмикроскопическими кристаллами фтористого Са и фтористой меди.Эта субстанция является щелочной и достаточно плотной ,надёжно защищает от всех агентов,особенно кислот,выделяющихся из цементов или мономеров при полимеризации различных материалов.

[Ildarad]

При глубоком кариесе обрабатываю ДГЛ + подкладка Витребонд. Может я перестраховщица, но без подкладки не рискую.

Зачем?.Сам я в теории очень слаб, поэтому копипаста - это от соседей,

1. Про Дайкал.

После полимеризации матрицы реакция среды падает почти мгновенно... плюс, гидроксид кальция является контактным дезинфектантом - это означает, что он "действует" только при контакте с "целью". При этом он инактивируется... а матрица, будучи полимеризованной не позволяет буферизации системы - т.е. если в какой то точке "кальций" прореагировал, то он так и останется там мертвым грузом без "подпитки" (каковая еще была бы теоретически возможна в водной взвеси, да и то только теоретически...). Что имеем в остатке - тупо лежащий на дентине мел. И что мы от него хотим???

Вот вы говорите, что кислота при протравке, мол, выключает "кальций"... а длительная (до 24 часов) и сильная (до 1,6 pH) реакция среды медленно полимеризующегося и сосущего влагу откуда только можно СИЦа никак не "нейтрализует" "кальций"??!

Где логика?

И, опять-таки... что еще входит в состав Дайкала помимо "кальция"? Вы читали?

 

2. Про де- и реминерализацию.

В условиях кислотной среды происходит растворение гидроксиапатита эмали. При этом реакция среды должна быть от 5.5 и ниже... Таким образом в жидкой среде будут находиться в растворенном виде "запчасти" гидроксиапатита. В условиях достаточной концентрации ионов фтора в той же среде будет кристаллизоваться фтороапатит (у него точка диссоциации находится на отметке 4.5 pH). Таким образом при кислотности среды в 5 единиц будет происходить растворение гидроксиапатита и отложение фтороапатита. Но... это требует:

а. жидкой фазы для растворения минералов - иначе где будет проходить эта реакция?

б. постоянной "подпитки" кислотой - иначе почему должен растворяться гирдоксиапатит?

в. цикличности процесса - иначе отложится только поверхностный (тонкий) слой фтороапатита

г. наличия оптимальной концентрации ионов фтора - слишком много - тоже плохо: иначе образуется голимый фторид кальция

Теперь, откуда в полости (после препарации, чистки и сушки, внесения реставративного материала) будут эти условия?

 

3. Про СИЦы

Вся теория ионного обмена высосана из пальца...

Для того, чтобы это работало как заявлено, материал должен терять стурктурные элемнты своей матрицы и при этом не слабеть, быть каким то волшебным фигом связанным с тканями зуба и вообще... Я еще пойму (теоретически) выкладки теории ионного обмена в пломбе из СИЦа поставленной в полном контакте с полостью рта (т.е. не перекрытой композитом) - там еще можно предположить "аккумуляторные" своиства материала... но они не шибко доказаны.

Сам по себе СИЦ обладает великолепной способностью к истинной химической адгезии к тканям зуба - что дает ах целых непоборимых 3-6 МПа.... Вау! (а я на адгезиве/композите могу получить 60... при этом клинически минимально приемлимым показателем является отметка в 20 МПа... сравните это с СИЦем) Плюс, сам по себе СИЦ - материал гнусно слабый механически: на всех испытаниях на прочность поисходит когезивный разлом (т.е. не выдерживает и ломается сам материал).

СИЦ сосет влагу... и именно это очень неприятно и опасно для пульпы.

Короче, не возникает уже сейчас закономерного вопроса - а зачем этот СИЦ нафик сдался????!

 

 

4. Про временные реставрации

Ага... для лечения кариеса. Не смешите меня...

Уж банальнее процедуры, наверняка, не найти. И если мы еще будем выдумывать от нефик делать разновсякие "биологческие" методы лечения кариеса, то неудивительно возникновение проблемы близорукости - за древьями не разглядеть лес.

Ужос...

 

 

5. Про пигментированный и прочий дентин

Фронт кариозного повреждения дентина можно в общих чертах разделить на две зоны: а) область инфицированного дентина и б) область измененного (деминерализованного, склерозированного, пигментированного) дентина. С точки зрения борьбы с инфекцией необходимо и достаточно убрать только первый слой (он же и внешний... т.е. чем глубже - тем меньше микробов). Второй слой может восстановиться сам. И без нашей "помощи" в виде "реминерализации "кальцием" и прочим мумием. Современные концепции кариологии (опять-таки ссылаюсь на Fejerskova) не подразумевают удаления всего измененного дентина. Это средневековое варварство - необоснованное, догматичное и основанное на недомолвках, невежстве и массовом помешательстве.

Еще раз.... кариес - это инфекция. Кариозный очаг не может существовать (прогрессировать, проявлять какую угодно метабольную активность) будучи полностью изолированным от окружающей среды. Именно поэтому архиважно закрыть полость герметично. И для этого нам необходимы:

а. изоляция (для контроля контаминации)

б. адгезивная техника

в. минимальная инвазивность наших процедур

Lancet

(ОдонтоЙатр)

13 Сен 2010 01:52

Имхо очень круто написано, четко, по делу и без псевдонаучных терминов

[mirexes]

На мой взгляд при любом кариесе достаточно прокладки из адгезива. Все остальное от лукавого.

 

некоторые врачи наносят адгезив трижды, как думаете есть смысл? говорят что лучше фиксация

[Alisa st]

Про Дайкал вообще то я ничего не писала. Не пользуюсь Са-содержащими подкладками. Ленивая я. Мне кажется бредом накладывать Са-содержащую подкладку, закрывать времянкой, потом менять все на постоянку....Если есть сомнения или вскрытая точка-сразу депульпирую. ДГЛ+витребонд при глубоком кариесе- так делаю уже несколько лет. Пломбы стоят (несмотря на уменьшение сцепления композита с тканями зуба за счет использования подкладки) и постпломбировочных болей нет. Ориентируюсь на это. Имхо

 

Сам я в теории очень слаб

у меня та же беда и чем дальше -по-моему, тем хуже

[Kivilgar]

некоторые врачи наносят адгезив трижды, как думаете есть смысл? говорят что лучше фиксация

Нету смысла.

[mirexes]

Нету смысла.

 

вот вот и я о том же, но к сожалению переубедить нельзя

[Kivilgar]

вот вот и я о том же, но к сожалению переубедить нельзя

Ну и пусть, их проблемы.

[Alisa st]

Есть мнение что после применения Са-содержащих подкладок происходит облитерация пульповой камеры и каналов. Как вы думаете, после применения ДГЛ происходит ли облитерация?

[Kivilgar]

Есть мнение что после применения Са-содержащих подкладок происходит облитерация пульповой камеры и каналов. Как вы думаете, после применения ДГЛ происходит ли облитерация?

Может облитерация происходит в ответ на колликвационный некроз щелочи?