помогите подобрать оптимальный материал

[Maximvs]

Занимаюсь подбором пломбировочного материала (и вспомогательных веществ) для осуществления массовой плановой санации. Критерии, по которым провожу отбор:

1. Цена одной пломбы.

2. Время наложения (играют роль необходимое количество этапов при наложении)

3. Физико-механические свойства (определяющие долговечность пломбы, отсутствие чувствительности)

4. Однородность по цветам (так, Филтек Суприм абсолютно не подходит - очень много разных оттенков и степеней прозрачности - затруднена работа в жевательной области, много стается ненужных цветов)

5. Простота и универсальность в работе.....

6. Другие факторы, которые я не учел (не одумался)

 

Заранее спасибо. Очень ндеюсь на подсказки

[Мартовский]

Занимаюсь подбором пломбировочного материала (и вспомогательных веществ) для осуществления массовой плановой санации. Критерии, по которым провожу отбор:

1. Цена одной пломбы.

2. Время наложения (играют роль необходимое количество этапов при наложении)

3. Физико-механические свойства (определяющие долговечность пломбы, отсутствие чувствительности)

4. Однородность по цветам (так, Филтек Суприм абсолютно не подходит - очень много разных оттенков и степеней прозрачности - затруднена работа в жевательной области, много стается ненужных цветов)

5. Простота и универсальность в работе.....

6. Другие факторы, которые я не учел (не одумался)

 

Заранее спасибо. Очень ндеюсь на подсказки

Амальгама.

[Большой Зеленый]

Унирест

[Maximvs]

Амальгама.

при всех ее плюсах - абсолютно нет. Требует подготовки кабинета.

 

Унирест

Как вариант. стоимость одной пломбы по моим подсчетам - в районе 86,25 руб.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Maximvs

[bos]

при всех ее плюсах - абсолютно нет. Требует подготовки кабинета.

 

 

Какой? С момента замешивания в ступке много времени утекло.....

[Maximvs]

Какой? С момента замешивания в ступке много времени утекло.....

Подскажите, пожалуйста. Я с амальгамой со времен фантомного курса не работал. Сколько времени понадобится для постановки пломб (одномоментно) 4,5,6,7 (и м.б. 8) зубов? в час уложусь? Полировка в этот же день али на следующий (как учили в ВУЗе)? Спасибо.

 

И по-моему требования к кабинету при работе с амальгамой никто еще не отменял....несмотря на все амальгамосмесители

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Maximvs

[igorstom]

Если по 1 классу полости, то уложитесь в 1 час. Если "на отвяжись", тоже уложитесь в это время. Если же использовать матрицы, то успеть за 60 минут такое количество зубов сложно. Без амальгамм-трегера взять порцию материала сложно. Тоже намучаетесь, если такового не имеете.

Полировка не раньше чем через 24 часа Я обычно полировал через день. Видел свои отдаленные результаты через 10 лет. Очень ими доволен.

СанПин с 1977 года по работе с амальгамой к сожалению никто не изменил. Это и наличие вытяжки (вопрос - только зачем, если смешивание компонентов происходит в герметичных амальгамосмесителях), и линолеум на 30 см от плинтуса вверх. Короче, маразм требований остался, что похоронило на корню славные долговечные "железные" пломбы.

А из световых композитов я бы посоветовал какой-нибудь из Филтеков. Если для массовых работ, то эстетика на жевалках ни к чему. Возьмите цвет А3Е, и всё будет пучком в плане долговечности, надежности и цветопередачи. Краевое прилегание через год мне очень нравится. Если же по себестоимости дороговасто, то лучше старый добрый Валюкс+. Правда у него краевое прилегание через год оставляет желать лучшего.

А из химических посоветовал бы ХАРИСМУ PPF.

Унирестом и Призмафилом не работаю больше 10 лет. Но негативные воспоминания остались.

[д-р Вит]

Занимаюсь подбором пломбировочного материала (и вспомогательных веществ) для осуществления массовой плановой санации. Критерии, по которым провожу отбор:

1. Цена одной пломбы.

2. Время наложения (играют роль необходимое количество этапов при наложении)

3. Физико-механические свойства (определяющие долговечность пломбы, отсутствие чувствительности)

4. Однородность по цветам (так, Филтек Суприм абсолютно не подходит - очень много разных оттенков и степеней прозрачности - затруднена работа в жевательной области, много стается ненужных цветов)

5. Простота и универсальность в работе.....

6. Другие факторы, которые я не учел (не одумался)

 

Заранее спасибо. Очень ндеюсь на подсказки

Если "побаиваетесь"амальгамы, попробуйте P-60

[Maximvs]

Если по 1 классу полости, то уложитесь в 1 час. Если "на отвяжись", тоже уложитесь в это время. Если же использовать матрицы, то успеть за 60 минут такое количество зубов сложно. Без амальгамм-трегера взять порцию материала сложно. Тоже намучаетесь, если такового не имеете.

Полировка не раньше чем через 24 часа Я обычно полировал через день. Видел свои отдаленные результаты через 10 лет. Очень ими доволен.

СанПин с 1977 года по работе с амальгамой к сожалению никто не изменил. Это и наличие вытяжки (вопрос - только зачем, если смешивание компонентов происходит в герметичных амальгамосмесителях), и линолеум на 30 см от плинтуса вверх. Короче, маразм требований остался, что похоронило на корню славные долговечные "железные" пломбы.

А из световых композитов я бы посоветовал какой-нибудь из Филтеков. Если для массовых работ, то эстетика на жевалках ни к чему. Возьмите цвет А3Е, и всё будет пучком в плане долговечности, надежности и цветопередачи. Краевое прилегание через год мне очень нравится. Если же по себестоимости дороговасто, то лучше старый добрый Валюкс+. Правда у него краевое прилегание через год оставляет желать лучшего.

А из химических посоветовал бы ХАРИСМУ PPF.

Унирестом и Призмафилом не работаю больше 10 лет. Но негативные воспоминания остались.

Спасибо за информацию. Сейчас я работаю Филтеком З250 и Р-60. Филтек Суприм остался еще от предшественника. Материала навалом, Но не нравится несколько вещей

1. 3М бонд оставляет гиперчувствительность (дебондинг довольно часто),

2. в связи с этим приходится часто подкладывать витребонд.

3. Это удлинняет по времени процесс реставраций. а хочется создать модель МАКСИМАЛЬНО эффективного по времени пломбирования и при этом без подводных камней в виде гиперчувствительности, плохого отдаленного результата и т.д.

По этим причинам (+СанПиН) отказываюсь от амальгамы - на следующий день приглашать пац-та на финишную обработку, тем самым тратя много времени на вспомогательные процедуры(посадка в кресло, настройка, оформление документации и проче-прочее)

Химию как пломбировочный материал в терапии вообще не рассматриваю.....даже на бюджетном приеме

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Maximvs

[Ildarad]

Спасибо за информацию. Сейчас я работаю Филтеком З250 и Р-60. Филтек Суприм остался еще от предшественника. Материала навалом, Но не нравится несколько вещей

1. 3М бонд оставляет гиперчувствительность (дебондинг довольно часто),

2. в связи с этим приходится часто подкладывать витребонд.

3. Это удлинняет по времени процесс реставраций. а хочется создать модель МАКСИМАЛЬНО эффективного по времени пломбирования и при этом без подводных камней в виде гиперчувствительности, плохого отдаленного результата и т.д.

По этим причинам (+СанПиН) отказываюсь от амальгамы - на следующий день приглашать пац-та на финишную обработку, тем самым тратя много времени на вспомогательные процедуры(посадка в кресло, настройка, оформление документации и проче-прочее)

Химию как пломбировочный материал в терапии вообще не рассматриваю.....даже на бюджетном приеме

 

То ли здесь то ли у соседей посчитали себестоимость одной пломбы из разных материалов - разброс получился от 20ти(Tetric) до 80-ти(Estet - X) рублей.Отсюда следует, что при работе неудобным материалом, экономия - 30 рублей с пломбы. Сомнительная выгода . Сейчас золотой стандарт - бонд 4го поколения(у меня Optibond FL) и любой не просроченный композит, который нравится, а на жеватки так вообще все равно. С СИЦем только время теряете - толку 0, а соскребать Vitrebond со стенок занятие не для слабонервных - отправьте его в детство.)

 

Самое главное забыл спросить: прием поликлинический?.коффер есть?

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Ildarad

[pawa]

Работаете на страховых?

[Maximvs]

То ли здесь то ли у соседей посчитали себестоимость одной пломбы из разных материалов - разброс получился от 20ти(Tetric) до 80-ти(Estet - X) рублей.Отсюда следует, что при работе неудобным материалом, экономия - 30 рублей с пломбы. Сомнительная выгода . Сейчас золотой стандарт - бонд 4го поколения(у меня Optibond FL) и любой не просроченный композит, который нравится, а на жеватки так вообще все равно. С СИЦем только время теряете - толку 0, а соскребать Vitrebond со стенок занятие не для слабонервных - отправьте его в детство.)

 

Самое главное забыл спросить: прием поликлинический?.коффер есть?

прием ведомственный. КОффера пока нет, но в течение месяца закупят (сейчас только рамки и несколько листов оптидам (без клампов)) я наверное неправильно сформулировал - невысокая стоимость - не облигатное требование, а скорее пожелание. (платит контора) Ведущий признак - удобство, скорость работы (на передней группе применяется другой материал), хорошие отдаленные результаты. Невысокая стоимость рассматривается при прочих равных показателях.

Итак. Формируется список:

1.Филтек Р60(+текучий)

2. Филтек З250(......)

3. Тетрик???????

4. Унирест???

5. ????????

 

Работаете на страховых?

нет. в ведомственной клинике. Прием для сотрудников бесплатный.

[Ildarad]

прием ведомственный. КОффера пока нет, но в течение месяца закупят (сейчас только рамки и несколько листов оптидам (без клампов)) я наверное неправильно сформулировал - невысокая стоимость - не облигатное требование, а скорее пожелание. (платит контора) Ведущий признак - удобство, скорость работы (на передней группе применяется другой материал), хорошие отдаленные результаты. Невысокая стоимость рассматривается при прочих равных показателях.

Сначала нужно сменить адгезив - возьмите любой 4го поколения - это для отдаленных результатов.

А композит если для себя взял бы что-нть по акции со скидкой, если платят - заказал бы по шприцу каждого и на чем-нибудь остановился

[Maximvs]

Сначала нужно сменить адгезив - возьмите любой 4го поколения - это для отдаленных результатов.

А композит если для себя взял бы что-нть по акции со скидкой, если платят - заказал бы по шприцу каждого и на чем-нибудь остановился

задумался над тактикой....

[д-р Вит]

Сначала нужно сменить адгезив - возьмите любой 4го поколения - это для отдаленных результатов.

А композит если для себя взял бы что-нть по акции со скидкой, если платят - заказал бы по шприцу каждого и на чем-нибудь остановился

+1.хороший адгезив-главное(имхо),а композит в любом случае вторичен.

[Maximvs]

+1.хороший адгезив-главное(имхо),а композит в любом случае вторичен.

есть кокретные адезивы с хорошей репутацией?

[д-р Вит]

использую олл бонд 3(биско),доволен.

[Maximvs]

использую олл бонд 3(биско),доволен.

запомнил. а кто еще какие бонд-системы порекомендует?

[Ildarad]

запомнил. а кто еще какие бонд-системы порекомендует?

 

Optibond FL

[Maximvs]

Optibond FL

это я уже понял из предыдущего сообщения с 6-7 поколениями стоит связываться? уж больно заманчиво звучит - "все в одном"

[д-р Вит]

это я уже понял из предыдущего сообщения с 6-7 поколениями стоит связываться? уж больно заманчиво звучит - "все в одном"

все в одном для преэндо и свш.Для кариеса 4 поколение..(имхо)

[Ildarad]

все в одном для преэндо и свш.Для кариеса 4 поколение..(имхо)

сразу после препа еще можно их, и все)

[oRlanguR]

прием ведомственный. КОффера пока нет, но в течение месяца закупят (сейчас только рамки и несколько листов оптидам (без клампов)) я наверное неправильно сформулировал - невысокая стоимость - не облигатное требование, а скорее пожелание. (платит контора) Ведущий признак - удобство, скорость работы (на передней группе применяется другой материал), хорошие отдаленные результаты. Невысокая стоимость рассматривается при прочих равных показателях.

Итак. Формируется список:

1.Филтек Р60(+текучий)

2. Филтек З250(......)

3. Тетрик???????

4. Унирест???

5. ????????

нет. в ведомственной клинике. Прием для сотрудников бесплатный.

по удобству работы эстелайт хвалят(сам не работал)

[igorstom]

запомнил. а кто еще какие бонд-системы порекомендует?

Bond Force от Tokuyama Dental. Это самопротравливающий. Экономит кучу времени. Ну и главное, в отличие от Adper Single Bond2 перестал отмечать постоперационную чувствительность. Что не может не радовать. А у 3М-ского ещё столько сложностей по влажности дентина - и пересушить плохо, и недосушить плохо.

От Униреста откажитесь. Настоящая "кака".

[Ksenia 3M ESPE]

Bond Force от Tokuyama Dental. Это самопротравливающий. Экономит кучу времени. Ну и главное, в отличие от Adper Single Bond2 перестал отмечать постоперационную чувствительность. Что не может не радовать. А у 3М-ского ещё столько сложностей по влажности дентина - и пересушить плохо, и недосушить плохо.

От Униреста откажитесь. Настоящая "кака".

 

Уважаемые коллеги,

 

хотелось бы встать на защиту нашего адгезива Adper Single Bond 2.

 

Да, конечно, по сравнению с симтемами 6,7 поколений 5 поколение дает гораздо больший процент постоперативной чувствительности, и понятно почему - есть манипуляции, которые проводит врач - а это протравливание, смывание протравочного геля, просушивание - и которые он может делать неправильно, не соблюдая полностью протокол. И проблемы с постоперативной чувствительностью связаны со всем 5-м поколением, а не конкретно с Asper Single Bond 2. Более того, в нашем адгезиве есть так называемый "защитный механизм" от пересушивания - в его составе есть комолимер Витребонд, который увлажняет поверхность, на которую наносится адгезив.

 

Очень часто гиперчувствительность возникает от того, что доктора просто не смывают до конца протравку. Кто из Вас смывает протравку не МЕНЕЕ положенных 30 секунд (минимальному суммарному времени протравливания эмали и дентина)?