Ankilos или Alpha bio

[macuzer]

Если Вам потребовался Permador, значи были нарушения хирургического протокола. Permador применяется в случаях экстримально тонкой слизистой или при полном ее отсутствии. Если слизистая хоть немного есть , то применяем B-Posterior с глубиной десны 0. Он подходит к имплантатам всех диаметров. Слепки снимаются по традиционной методике, для техника не важен диаметр имплантата в п.рта.Если слизистой вообще нет , то берем Permador А,В или С ( в зависимости от того ,что во рту).Требуется применение специальных формирователей десны, спец.трансферов и аналоги имплантатов в лабораторию нужны строго те которые установлены в п.рта. Зубной техник делает коронку с опорой на край имплапнтата. ( в лучшем случае) .

[Максимов]

Анкилоз поругаю немного...

 

Были 2 ситуации после другого ортопеда с переломом шейки циркониевого абатмента внутри имплантата - соответственно коронка болтается, а открутить никак, потому что резьба винта в заклинившей шейке абатмента застревает... Сколько я (про себя конечно) матюгов сложил на анкилоз вместе с предыдущим ортопедом... Явная недоработка - попытка приладить модный абатмент к неприспособленному имплантату. Явный косяк.

 

То, что сделали фиксированные положения абатмента - СПАСИБО, блин, огромное! Всего через 10 лет додумались, молодцы! Перенос абатмента на ключе словил также от меня матюгов изрядно.

 

Невозможность делать балки и каркасы условно-съемных с уровня имплантатов инвалидизирует систему, делая ее изначально неполноценной.

 

Невозможность делать циркониевые мостовидные протезы с винтовой фиксацией - списывает систему в разряд бюджетно-второсортных с точки зрения ортопедии...

[macuzer]

  Максимов сказал:

Анкилоз поругаю немного...

 

Были 2 ситуации после другого ортопеда с переломом шейки циркониевого абатмента внутри имплантата - соответственно коронка болтается, а открутить никак, потому что резьба винта в заклинившей шейке абатмента застревает... Сколько я (про себя конечно) матюгов сложил на анкилоз вместе с предыдущим ортопедом... Явная недоработка - попытка приладить модный абатмент к неприспособленному имплантату. Явный косяк.

 

То, что сделали фиксированные положения абатмента - СПАСИБО, блин, огромное! Всего через 10 лет додумались, молодцы! Перенос абатмента на ключе словил также от меня матюгов изрядно.

 

Невозможность делать балки и каркасы условно-съемных с уровня имплантатов инвалидизирует систему, делая ее изначально неполноценной.

 

Невозможность делать циркониевые мостовидные протезы с винтовой фиксацией - списывает систему в разряд бюджетно-второсортных с точки зрения ортопедии...

 

Не совсем понятно на чем болталась коронка. Если ломается шейка имплантата , то и резьба фиксирующего винта должна была отломиься. И из-за чего по Вашему мнению сломался цирконевый абатмент?

[Максимов]

  macuzer сказал:

Не совсем понятно на чем болталась коронка. Если ломается шейка имплантата , то и резьба фиксирующего винта должна была отломиься. И из-за чего по Вашему мнению сломался цирконевый абатмент?

 

Попробую объяснить. Имплантат был цел. Шейка циркон абатмента ломалась поперек внутри конусного соединения. Таким образом, самая тонкая часть абатмента застревала внутри имплантата, и даже если открутить винт (а он откручивался сам в обоих случаях), то сломавшаяся шейка абатмента не давала его вынуть. Итог - коронка вместе с большей частью абатмента болтается, а снять нельзя.

Почему так случилось? С одной стороны - тонкое место. Толщина абатмента внутри соединения явно ущербная. С другой стороны - ортопед тот был парень здоровый, но это не отнимало у него возможности пользоваться динамометрическим ключом. Так что - 50/50.

 

И представьте себе мою радость выпиливать обломки абатмента из имплантата, который, в свою очередь, довольно глубоко под десной и там ничего в общем не видно, а повредить его внутреннюю поверхность нельзя, поскольку нарушится плотность конусного соединения. И представьте себе, что мне это пришлось делать второй раз через пару месяцев. По хорошему, эндодонтический микроскоп нужен для такой работы.

[macuzer]

  Максимов сказал:

Попробую объяснить. Имплантат был цел. Шейка циркон абатмента ломалась поперек внутри конусного соединения. Таким образом, самая тонкая часть абатмента застревала внутри имплантата, и даже если открутить винт (а он откручивался сам в обоих случаях), то сломавшаяся шейка абатмента не давала его вынуть. Итог - коронка вместе с большей частью абатмента болтается, а снять нельзя.

Почему так случилось? С одной стороны - тонкое место. Толщина абатмента внутри соединения явно ущербная. С другой стороны - ортопед тот был парень здоровый, но это не отнимало у него возможности пользоваться динамометрическим ключом. Так что - 50/50.

 

И представьте себе мою радость выпиливать обломки абатмента из имплантата, который, в свою очередь, довольно глубоко под десной и там ничего в общем не видно, а повредить его внутреннюю поверхность нельзя, поскольку нарушится плотность конусного соединения. И представьте себе, что мне это пришлось делать второй раз через пару месяцев. По хорошему, эндодонтический микроскоп нужен для такой работы.

 

Я думаю причин перелома абатмента может быть две:нарушение технологии обработки абатмента в з.технической лаб.(обработка аб. без должного охлаждения приводит к стрессу материала именно на границе между частью внутри импл. и наруж. частью) с СПБ я слышал об одном таком случае в одной уважаемой клинике. Вторая причина-врачебная ошибка (превышение допустимой нагрузки на коронку).А в позиции какого зуба стоял этот имплантат? и чем все закончилоь?

[Максимов]

Позиция имплантатов - 16 и 46 зубы. Одиночные коронки. Довольно большая площадь жевательной поверхности, но не слишком выраженная анатомия бугров. В какой лаборатории делали - не знаю.

 

Что стало с винтами? Выпилил я все это ОЧЕНЬ аккуратно. Точнее - самой тонкой пикой разрезал застрявшую часть внутри абатмента не доходя до титана, потом разламывал гладилкой. Предварительно сносил все снаружи включая десну, чтобы иметь обзор и доступ.

Сделал новые коронки на титановых абатментах.

[pit]

  macuzer сказал:

Если Вам потребовался Permador, значи были нарушения хирургического протокола. Permador применяется в случаях экстримально тонкой слизистой или при полном ее отсутствии. Если слизистая хоть немного есть , то применяем B-Posterior с глубиной десны 0. Он подходит к имплантатам всех диаметров. Слепки снимаются по традиционной методике, для техника не важен диаметр имплантата в п.рта.Если слизистой вообще нет , то берем Permador А,В или С ( в зависимости от того ,что во рту).Требуется применение специальных формирователей десны, спец.трансферов и аналоги имплантатов в лабораторию нужны строго те которые установлены в п.рта. Зубной техник делает коронку с опорой на край имплапнтата. ( в лучшем случае) .

Спасибо, но Permador фиксируется только винтом - это черевато его переломом. Может он используется по другому? Например, имплантат переводится в одноэтапный, препарируется, снимается оттиск как с зуба.

На мой взгляд это лучше, чем выпиливать интегрированный В14 в боковом отделе, как на Вы показали на фото.

[macuzer]

  Максимов сказал:

Позиция имплантатов - 16 и 46 зубы. Одиночные коронки. Довольно большая площадь жевательной поверхности, но не слишком выраженная анатомия бугров. В какой лаборатории делали - не знаю.

 

Что стало с винтами? Выпилил я все это ОЧЕНЬ аккуратно. Точнее - самой тонкой пикой разрезал застрявшую часть внутри абатмента не доходя до титана, потом разламывал гладилкой. Предварительно сносил все снаружи включая десну, чтобы иметь обзор и доступ.

Сделал новые коронки на титановых абатментах.

 

Хочу обратить Ваше внимание,что цирконивые абатменты есть только в линейке Balans Anterior,т.е в боковых отделах их их использовать как бы нельзя.(рекомендации производителя).

[macuzer]

  pit сказал:

Спасибо, но Permador фиксируется только винтом - это черевато его переломом. Может он используется по другому? Например, имплантат переводится в одноэтапный, препарируется, снимается оттиск как с зуба.

На мой взгляд это лучше, чем выпиливать интегрированный В14 в боковом отделе, как на Вы показали на фото.

 

Так иногда приходилось поступать(Вы правы). Но тогда Вы снимаете слепки без трансферов (как с опорного зуба).http://s40.radikal.ru/i089/1008/ce/9c69e5599faat.jpg

http://i049.radikal.ru/1008/2f/1843472dcfeet.jpg

[Kotyara]

  Nikita сказал:

Зачем же вопль я вполне спокоен Александр. Впрочем, есть за мною недостаток: действительно очередной менеджер Профилактика и анализ гораздо лучший способ, чем борьба с последствиями. Разве компания Nobel, которую вы представляете придерживается другой политики?

Я просто попытался ответить на ваши не совсем корректные замечания по поводу системы Ankylos.

Насчет давно придумали и сделали- утверждение спорное. Поспорить об этом с коллегами можете в формате круглого стола(не семинара), на который вас повторно приглашаю

 

Ну и при чем тут Нобель?!)) Детский сад прямо какой то

Я не собираюсь дискутировать с вами на эту тему ибо мне это неинтересно

и тем более мне не нужны никакие круглые столы

хотя бы потому, что я не собираюсь никому ничего доказывать

Я высказал свое мнение. Точка.

Кому нравится-ради бога...просто может быть они лучшего в руках не держали?!

как мне кажется я не един в своем мнении относительно Анкилоса

Хирурги могли бы добавить про хирургический протокол

Так что удачи вам в профилактике осложнений и желаю вам,

чтобы их было как можно меньше.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Kotyara

[Bier]

хирургия у анкилоса замороченная. Ручные развертки, и пр...

Многие ругают нобель, что мол винты ломаются, так анкилос тоже если ключом перекрутить - винт имплантоввода скручивается и остается в заглушке. Тоже его фиг достанешь потом, так еще и имплантоввод дорогой накрывается.

[pit]

  Bier сказал:

хирургия у анкилоса замороченная. Ручные развертки, и пр...

Многие ругают нобель, что мол винты ломаются, так анкилос тоже если ключом перекрутить - винт имплантоввода скручивается и остается в заглушке. Тоже его фиг достанешь потом, так еще и имплантоввод дорогой накрывается.

Вопрос привычки. Я развертками пользуюсь очень редко. А скорость установки, что нобеля, что анкилоса примерно одинаковая.

[Nikita]

  Kotyara сказал:

Ну и при чем тут Нобель?!)) Детский сад прямо какой то

Я не собираюсь дискутировать с вами на эту тему ибо мне это неинтересно

и тем более мне не нужны никакие круглые столы

хотя бы потому, что я не собираюсь никому ничего доказывать

Я высказал свое мнение. Точка.

Кому нравится-ради бога...просто может быть они лучшего в руках не держали?!

как мне кажется я не един в своем мнении относительно Анкилоса

Хирурги могли бы добавить про хирургический протокол

Так что удачи вам в профилактике осложнений и желаю вам,

чтобы их было как можно меньше.

 

 

Все верно видимо не держали. Обязятельно поинтересуюсь у них на этот счет.

Спасибо за пожелание

[Schmidt]

Проблемы хирургии "Ankylos",как равно и другой системы ,это в первую очередь проблема оператора.Безусловно,ошибки планирования,недооценка рисков и возможностей хирурга ,уже сказываются на хир.этапе ,этапе прижевления ,или орто.этапе.И тогда,становятся "плохими отвертки", ломается винт иплантовода, имлантант "торчит" из десны,нужен пермадор.А ортопед, не очень дружелюбно вспоминает хирурга,а заодно достается и имп. системе.

[Kotyara]

Все познается в сравнении.

Вопрос тока в том, с чем сравнивать)))

[macuzer]

  Kotyara сказал:

Все познается в сравнении.

Вопрос тока в том, с чем сравнивать)))

 

Сравниваем еще и отдаленные результаты. Если происходит ремоделировка тканей, то это повод для беспокойства.

[Kotyara]

  macuzer сказал:

Сравниваем еще и отдаленные результаты. Если происходит ремоделировка тканей, то это повод для беспокойства.

 

А еще поближе к зубу не могли поставить ?!)))

Так что не удивительно....

Но ведь это же имплант плохой, что сам не встал куда надо и как надо!!!

Не позорьтесь)))

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Kotyara

[macuzer]

  macuzer сказал:

Сравниваем еще и отдаленные результаты. Если происходит ремоделировка тканей, то это повод для беспокойства.

 

А сравниваем мы много.

Вплоть до таких вариантов:

[Kotyara]

  macuzer сказал:

А сравниваем мы много.

Вплоть до таких вариантов:

 

Уважаемый....вы постесняйтесь хотя бы не сравнивать

импланты, которые уже под постоянной нагрузкой какой то период времени находились

с теми, на которых тока фдм-ы накрутили!

Дальше...посмотрим на Анкилосы через год...какая там будет резорбция

относительно сегодняшнего уровня их установки ниже гребня.

Так что, давайте почесноку, Вы не на рынке тухлую рыбу продаете

под видом спящей)))

А если вы не в курсе правил позиционирования имплантов относительно естественных зубов

и других имплантов, то тут вам никакая система не поможет.

[annda]

  Kotyara сказал:

А еще поближе к зубу не могли поставить ?!)))

Так что не удивительно....

Но ведь это же имплант плохой, что сам не встал куда надо и как надо!!!

Не позорьтесь)))

Вы хотите сказать,что ремоделировка у индексов вызвана только нарушением установки имплантатов,не более?А не является их хронической болячкой,с разницей только в степени тяжести,в зависимости от самых разных факторов?Скоро пройдёт год,как отпротезировала первый Анкилос(мост на две опоры,обязательно сравню с годовалыми индексами,на них на всех дежурная ремоделировка есть,независимо от близости соседних зубов).

Вы поймите,с косяком на Анкилосе тут прошла только одна ссылка и одна фотография(два клинических случая),ну и пара сообщений без снимков,на словах.Косяков на индексах можно накидать сюда целый воз,со всех доступных крупных ресурсов(и суперсистема в этом ряду стоит на одном из первых рейтинговых мест),им просто посвящены поэмы в проффорумах,причём трагической направленности.Мы не рассматриваем сейчас доблесть операторов,мы пытаемся рассмотреть только разницу в философии систем,что она нам даёт и что отнимает.

Моё мнение-надо иметь и то,и то,и пытаться пользоваться системами в оптимальной для них ситуации(что мы с вами и обсуждали)

Изменено 25 августа, 2010 пользователем annda

[Kotyara]

  annda сказал:

Вы хотите сказать,что ремоделировка у индексов вызвана только нарушением установки имплантатов,не более?А не является их хронической болячкой,с разницей только в степени тяжести,в зависимости от самых разных факторов?Скоро пройдёт год,как отпротезировала первый Анкилос(мост на две опоры,обязательно сравню с годовалыми индексами,на них на всех дежурная ремоделировка есть,независимо от близости соседних зубов).

Вы поймите,с косяком на Анкилосе тут прошла только одна ссылка и одна фотография(два клинических случая),ну и пара сообщений без снимков,на словах.Косяков на индексах можно накидать сюда целый воз,со всех доступных крупных ресурсов(и суперсистема в этом ряду стоит на одном из первых рейтинговых мест),им просто посвящены поэмы в проффорумах,причём трагической направленности.Мы не рассматриваем сейчас доблесть операторов,мы пытаемся рассмотреть только разницу в философии систем,что она нам даёт и что отнимает.

Моё мнение-надо иметь и то,и то,и пытаться пользоваться системами в оптимальной для них ситуации(что мы с вами и обсуждали)

 

Annda, что вы называете индексами?????

[macuzer]

  Kotyara сказал:

Annda, что вы называете индексами?????

 

Хочу обратить внимание на то,что 1.все показанные работы выполнены хирургами-имплантологами,которые уже при жизни причисляются к лику святых

2.О достоверных линейных размерах в полости рта по ОПГ судить нельзя т.к. на 2-мерное изображение ОПГ влияет огромное кол-во факторов , которое может привести к искажению изображения .

3. Обсуждаются принципы (типы соединений импл.и абатментов,варианты установки относительно уровня костной ткани) , а не конкретные системы имплантатов.

[annda]

  Kotyara сказал:

Annda, что вы называете индексами?????

3х,6ти,8-гранники

[Aldo Rain]

  annda сказал:

3х,6ти,8-гранники

откуда такое название? анкилос получается тоже индекс тепер

[annda]

  lekar12 сказал:

откуда такое название? анкилос получается тоже индекс тепер

Гибрид