Ankilos или Alpha bio

[dr.Grekov]

  dentmax сказал:

Уважаемые коллеги, помогите с выбором системы: Ankilos или Alpha bio с чего лучше начинать?

Не рассматриваю АСТРУ из-за ее стоимости.

 

анкилос довольно сложный в протезировании, большие погрешности и ограниченные возможности

[Kotyara]

  dr.Grekov сказал:

анкилос довольно сложный в протезировании, большие погрешности и ограниченные возможности

 

по мне уж лучше анкилос

[dr.Grekov]

  Kotyara сказал:

по мне уж лучше анкилос

 

анкилос уж очень замороченый, концепция супер, но недоработана, с ужасом вспоминаю ключи переноса, отсутствие возможности индивидуальных абатменов, а однажды сдавал готовый циркониевый мост и при закручивании от руки!! разлетелся винт абатмена, он не меняется, как результат полная переделка и убыток 1100 евро

[annda]

  dr.Grekov сказал:

анкилос уж очень замороченый, концепция супер, но недоработана, с ужасом вспоминаю ключи переноса, отсутствие возможности индивидуальных абатменов, а однажды сдавал готовый циркониевый мост и при закручивании от руки!! разлетелся винт абатмена, он не меняется, как результат полная переделка и убыток 1100 евро

А в ключах-то чего ужасного?

Винт разлетелся...А у техников была спецотвёртка или свою давали?

[GIC77]

  dr.Grekov сказал:

анкилос уж очень замороченый, концепция супер, но недоработана, с ужасом вспоминаю ключи переноса, отсутствие возможности индивидуальных абатменов, а однажды сдавал готовый циркониевый мост и при закручивании от руки!! разлетелся винт абатмена, он не меняется, как результат полная переделка и убыток 1100 евро

сейчас в конструкцию анкилоза внесены некоторые изменения, упрощающие позиционирование трансферов

[Kotyara]

выбирать надо вместе с ортопедом...

ваши преимущества не должны превратиться

в головную боль ортопеда

и наоборот

анкилос неплох как винт, но с ортопедией

есть вопросы! Не всегда у вас есть объем мягких тканей

а подсаживать запаритесь.

Альфа попроще конечно, но с ортопедией тоже не ice

даже на промышленном уровне есть проблемы с прилеганием абатментов к имплантатам.

И все таки больше склоняюсь к немцам.

[Bier]

Александр, я вот работаю с альфой и надо признать, что в отличие от нобеля при раскручивании ФДМ и абатментов - они не воняют. Так что по поводу проблем с прилеганием я не соглашусь.

[Kotyara]

  Bier сказал:

Александр, я вот работаю с альфой и надо признать, что в отличие от нобеля при раскручивании ФДМ и абатментов - они не воняют. Так что по поводу проблем с прилеганием я не соглашусь.

 

Ну во первых на что влияет наличие или отсутствие запаха?! Это что за показатель такой?

Во вторых воняет, как вы выразились, не всегда и не потому что плохое прилегание.

С ним там все в порядке.

А то, что альфа оставляет желать лучшего - для меня это факт.

Нисколько не умоляя достоинств это системы, а они наверняка есть

И не забывайте , дружище, что у нобеля не только корневидные имплантаты есть

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Kotyara

[Bier]

наличие запаха говорит о том, что внутри несмотря на хлоргексидин и гель все стухло, значит туда и от туда течет...

Ну а почему факт? можно какие-то объективные данные?

Шнобель делает Актив на альфовском заводе между прочим.

[Kotyara]

  Bier сказал:

наличие запаха говорит о том, что внутри несмотря на хлоргексидин и гель все стухло, значит туда и от туда течет...

Ну а почему факт? можно какие-то объективные данные?

Шнобель делает Актив на альфовском заводе между прочим.

 

ну а где они его дожны делать, если они его у альфы купили????

ну када откручивается фдм-я думаю запах рискует появиться во всех системах)

а если у вас открутился винт и вы снимаете ортопедию, но я не понимаю какие у вас остаются вопросы о причине запаха!

но если ничего не раскручивается( чего я не видел ни разу за 10 лет), то как вы проверите есть запах или нет, это кстати касается и других систем тоже)))

многие говорят: винтовая фиксация это плохо. И то же самое..запах, попадает и тд.

Снимаю раз в год усл съемные протезы, причем и цирк и титан...не знаю у кого как, но чисто там все, и ватки, и щахты!

Наверное надо просто уделять процессу фиксации побольше внимания, а не фиксировать мкк с люне, благо Improv или crownset не замечают ее присутствия.

Поверьте...нет ничего однозначного. Очень, просто до хрена как много факторов влияют на успех лечения.

Я практически полностью перешел на Branemark...но это отдельная тема)

[Kotyara]

и шо теперь, выпить йаду?!)))

[Bobby]

На вскидку скажите, сколько стоят имплантаты и абатменты систем, обсуждаемых в этой теме?

 

Какая разница с Нобелем?

 

 

Хочу ввести в клинику альтернативную систему.

Поработал с биогоризонтом, не впечатлился...

 

 

PS Также работал на Астре и Штрауманн, хорошие системы, но ищем бюджетную.

 

 

  Bier сказал:

наличие запаха говорит о том, что внутри несмотря на хлоргексидин и гель все стухло, значит туда и от туда течет...

Ну а почему факт? можно какие-то объективные данные?

Шнобель делает Актив на альфовском заводе между прочим.

 

 

 

 

Было одно обсуждение, где было сказано, что причиной запаха является титан.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Bobby

[Kotyara]

  Bobby сказал:

На вскидку скажите, сколько стоят имплантаты и абатменты систем, обсуждаемых в этой теме?

 

Какая разница с Нобелем?

Хочу ввести в клинику альтернативную систему.

Поработал с биогоризонтом, не впечатлился...

PS Также работал на Астре и Штрауманн, хорошие системы, но ищем бюджетную.

Было одно обсуждение, где было сказано, что причиной запаха является титан.

 

я не претендую на истину....

снимаешь когда времянки-пахнет...бывает нет

внтри все сухо, врем пломбы на месте, не проедены

но на постоянных запаха никогда не было

ни на цирконе, ни на титановых с облицовками

были случаи снимал мкк и откручивал абатменты.. ну нету там запаха!!!

 

Относительно бюджетных систем..Саш, какой диапазон цен волнует?!

Можно ведь и Radix-ом побаловать себя))

[annda]

  Kotyara сказал:

 

анкилос неплох как винт, но с ортопедией

есть вопросы! Не всегда у вас есть объем мягких тканей

а подсаживать запаритесь.

 

Какая связь между анкилосом и запариванием в подсадке мягких тканей?

[Kotyara]

  annda сказал:

Какая связь между анкилосом и запариванием в подсадке мягких тканей?

 

а вы абатменты видели???? как они соединяются с имплантатами?!

а теперь представим что атрофичная слизистая...ваши действия?!

[i-gor]

  Bobby сказал:

На вскидку скажите, сколько стоят имплантаты и абатменты систем, обсуждаемых в этой теме?

 

Какая разница с Нобелем?

Хочу ввести в клинику альтернативную систему.

Поработал с биогоризонтом, не впечатлился...

PS Также работал на Астре и Штрауманн, хорошие системы, но ищем бюджетную.

Было одно обсуждение, где было сказано, что причиной запаха является титан.

 

Если ищите лёгкую в хирургии систему, то обратите внимание на Антожир Axiom. Установил около 30 штук и сложилось мнение, что проще не бывает. Помимо его работаю на Семадозе, Мис, Байкон, Оралтроникс.

[Dr. Surkin]

  i-gor сказал:

Если ищите лёгкую в хирургии систему, то обратите внимание на Антожир Axiom. Установил около 30 штук и сложилось мнение, что проще не бывает. Помимо его работаю на Семадозе, Мис, Байкон, Оралтроникс.

 

а где в хирургии сложная система?

 

Разве только у байкона ср.ного. так там и ортопедия еще то загляденье

 

Вообще мне удивительно - нафига работать на 4-5 системах?

 

Ну выбрали ту, что подешевле, и ту, что покруче. да и то - круче в ортопедических возможностях.

ц

[Kotyara]

  Dr. Surkin сказал:

а где в хирургии сложная система?

 

Разве только у байкона ср.ного. так там и ортопедия еще то загляденье

 

Вообще мне удивительно - нафига работать на 4-5 системах?

 

Ну выбрали ту, что подешевле, и ту, что покруче. да и то - круче в ортопедических возможностях.

ц

 

жму руку! +1000!!!

имплантация-метод протезирования)

[annda]

  Kotyara сказал:

а вы абатменты видели???? как они соединяются с имплантатами?!

а теперь представим что атрофичная слизистая...ваши действия?!

Что такое атрофичная слизистая?Прикреплённая или наоборот?

Имплантат субкрестально,двухэтапно,абатмент 0,75,и всем Щастье.Если нет прикреплённой десны,то надо сделать так,чтобы она была...

Изменено 7 августа, 2010 пользователем annda

[Kotyara]

  annda сказал:

Что такое атрофичная слизистая?Прикреплённая или наоборот?

Имплантат субкрестально,двухэтапно,абатмент 0,75,и всем Щастье.Если нет прикреплённой десны,то надо сделать так,чтобы она была...

 

в дистальных отделах н/ч зачастую и прикрепленной слиз нету, и толщина ее меньше 1 мм.

Как бы вы там субкрестально не ставили абатмент все рано будет торчать.

И вам надо будет заниматься пластикой мягких тканей..

но ведь можно наверное и без этого обойтись, тока это уже не с анкилосом.

[Bier]

Котяра, так если прикрепленной нет, однозначно надо заниматься пластикой.

[Kotyara]

  Bier сказал:

Котяра, так если прикрепленной нет, однозначно надо заниматься пластикой.

 

Коллеги. давайте так...

у каждого из нас есть свое мнение

переубеждать никто никого не собирается

Bier, вам нравится Ankylos с хирургической стороны?! Отлично.

Мне ортопедия категорически не нравится.

К хирургии у меня тоже есть претензии.

Но каждый привыкает к своему геморрою))))

Так что в дальнейшем дисскусия превращается в

бесплодное мудроствование)))

[annda]

  Kotyara сказал:

в дистальных отделах н/ч зачастую и прикрепленной слиз нету, и толщина ее меньше 1 мм.

Как бы вы там субкрестально не ставили абатмент все рано будет торчать.

И вам надо будет заниматься пластикой мягких тканей..

но ведь можно наверное и без этого обойтись, тока это уже не с анкилосом.

Когда не с Анкилосом,так у меня МИС есть...

 

  Kotyara сказал:

Коллеги. давайте так...

у каждого из нас есть свое мнение

переубеждать никто никого не собирается

Bier, вам нравится Ankylos с хирургической стороны?! Отлично.

Мне ортопедия категорически не нравится.

К хирургии у меня тоже есть претензии.

Но каждый привыкает к своему геморрою))))

Так что в дальнейшем дисскусия превращается в

бесплодное мудроствование)))

Давайте.Вы бы лучше,чем белым стихом мудровствовать ,чётко бы изложили аргументы по претензиям по хирургии и ортопедии.Реально интересно.Один ваш гимор я поняла,с десной проблемы, у меня просто ещё ,возможно ,не было.Но кто-то решает эту проблему,кто-то решает,что с другой системой это вовсе не проблема

Ещё что?

[Kotyara]

  annda сказал:

Когда не с Анкилосом,так у меня МИС есть...

 

MIS даже обсуждать не буду...

турецкий LV!

Я высказал свое мнение относительно альфы и анкилоса)

Для меня в этой дискуссии поставлена точка.

Повторюсь только еще раз: имплантация-метод протезирования.

От этого и надо исходить при выборе системы.

Все.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Kotyara

[annda]

Ну что ж,информативно.Спасибо за гениальную мысль,что имплантация -это метод протезирования.Анкилос я не защищаю и не продаю,мне реально интересно было услышать реальные проблемы.Но я так поняла,что вам просто нечего сказать.Но за участие спасибо.

Ветка не про МИС,я и не предлагала его обсуждать.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем annda