Оверпульпа

[zybnaya feya]

при травме нерва концы сокращаются и расходятся в разные стороны,на лекции говорили что примерно то же происходит при удалении пульпы-вот и остточный пульпит

нет?это не разволокнение когда концы расходяться в разные стороны?

П.С. о трении я уж предположила,но продолжение версии вашей вразумительно так и не услышала.

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем zybnaya feya

[Fred]

Fred- вам вопрос как спецу по физике,химии и пр: если внутрипульпарное давление в среднем около 30 мм рт ст, гидростатическое давление в периодонте 10 мм рт ст , то после удаления пульпы все равно имеется градиент давления наружу(из периапекса)-за счет чего нерв затягивается в периодонт? Понятно, что соединительнотканные, эластические волокна, сокращаются, но если учесть,что в периодонте присутствует воспалительный пульпитный эксудат под давлением, то врядли произойдет аспирация нерва через апикальное отверстие(которое уже давно сужено репаративным,иррегулярным дентином) силенок волокнам и капилярным стенкам не хватит.Скорее подтягивание обрывков возможно при толстой,молодой,не воспаленной пульпе с широким апикальным отверстием. Проще намного файлом её туда утрамбовать.Чето лектор там намудрил-вы как думаете?

 

А что такое это давление в периодонте, как всегда, давайте с терминологии начнем?

[Kivilgar]

ничего о ра зволокнении и трении не писал-это вы придумали для живости картины своего бреда

Прошу прощения, но ерничания не было. Что именно по вашему уменьшает периапикальную эксудацию, и как это связано с затягиванием пульпы?

 

 

 

А что такое это давление в периодонте, как всегда, давайте с терминологии начнем?

 

Гидростатическое давление в периодонте мне видится как совокупность давления капиляров и свободной тканевой жидкости(второе в большей степени наверное,так как его скорее всего удается измерить экспериментальным путем).

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем Kivilgar

[Fred]

Прошу прощения, но ерничания не было. Что именно по вашему уменьшает периапикальную эксудацию, и как это связано с затягиванием пульпы?

Гидростатическое давление в периодонте мне видится как совокупность давления капиляров и свободной тканевой жидкости(второе в большей степени наверное,так как его скорее всего удается измерить экспериментальным путем).

 

Думаю, затягивание пульпы за пределы канала исключается. А если бы такое и получилось, организм бы сам справился с периапикально попавшими волокнами пульпы.

[Kivilgar]

Думаю, затягивание пульпы за пределы канала исключается. А если бы такое и получилось, организм бы сам справился с периапикально попавшими волокнами пульпы.

То есть вы можете согласиться со мной,что файлом утрамбовать кусок пульпы за пределы канала шансов больше,чем самозатягивание?

[Ion]

Нет Фред, это не теория, а моя субьективная практика. И я убедился когда и работал со всеми этими материалами, которые описал, при которых бывают постпломбировочные боли !!!

[Fred]

То есть вы можете согласиться со мной,что файлом утрамбовать кусок пульпы за пределы канала шансов больше,чем самозатягивание?

 

Да, бесспорно.

 

Нет Фред, это не теория, а моя субьективная практика. И я убедился когда и работал со всеми этими материалами, которые описал, при которых бывают постпломбировочные боли !!!

 

На субъективной практике далеко не уедем. Нужна теория, а практика должна либо подтвердить, либо опровергнуть теорию статистически достоверными экспериментами с большой выборкой в которых исключалось бы возможное воздействие других факторов.

[-=valentin=-]

нет?это не разволокнение когда концы расходяться в разные стороны?

П.С. о трении я уж предположила,но продолжение версии вашей вразумительно так и не услышала.

не заметил пост отвечу с опозданием.Что такое разволокнение-возмите нитку и распушите кончик-это разволокнение.про то как расходятся концы в разные стороны-спросите у хирургов кто хоть раз сшивал разорванный сосуд или нерв-найти в ране их очень трудно тк концы сокращаются и свести их очень тяжело.По поводу лекции: стараюсь слушать внимательно, вот цитата:д-р Hess-/....апикальным и периапикальным тканям , уже раздраженным мех. и хим травмой самого лечения, должен быть дан отдых для того чтобы не тревожить пульпарную рану и так,...чтобы экссудаты из раны могли доходить до корневого канала...

Д-р Риитано...не согласен с практикой постоянной обтурации канала уже при первом визите....тяжело понять. согласие на 4 мес ожидание до установки импланта и нежелание дать апикальной пульповой культепосле эктомии .как минимум 10 дней для начала процесса восстановления и использования биофильных методов лечения до обтурации...

О трении ...разволокнении..расхождении концов...я говорю как о предположении ,по аналогии с известными прцессами...попытке словами обрисовать сложные процессы тканевой альтерации пролиферации и тд...

[dANTIst]

Перечитал всю тему и возник вопрос. Господа профессора а в чём полезность сих научных изысканий, выборок и пр. в свете реальной помощи практическим врачам? Неуверен, что в случае появления неопровержимых доказательств втяжения пульпы мы научимся её по-другому экстирпировать.

[zybnaya feya]

 

Д-р Риитано...не согласен с практикой постоянной обтурации канала уже при первом визите....тяжело понять. согласие на 4 мес ожидание до установки импланта и нежелание дать апикальной пульповой культепосле эктомии .как минимум 10 дней для начала процесса восстановления и использования биофильных методов лечения до обтурации...

О трении ...разволокнении..расхождении концов...я говорю как о предположении ,по аналогии с известными прцессами...попытке словами обрисовать сложные процессы тканевой альтерации пролиферации и тд...

А как вы думаете,материал для временного вложения в каналы,а в основном они все на основе гидроокиси кальция,будут давать восстановиться"? Зачем ее щелочью жечь,если можно сразу изолировать инертным силлером и не раздражать?

[Ion]

Не знаю почему г-н Ританно, не согласен обтурировать канал (ы) при 1- посищении.... Но практика доказывает обратное,т.е. я лично перепробовал разные типы лечение, как пульпиты , так и периодонтиты. Ефект от временных паст на основе гидроокись кальция практический никакой в том плане, что на несколько дней... Например, если сразу делаешь качест.мех. и мед.обработку канала(ов ) , а затем обтурируюшь их , прогоз лечения более удачливый, чем с временных паст на основе гидроокись кальция. Как мне, кажется, такие методы лечения думаю только для экспериментов и не более, потому что даже в разных издании литературы практикующие врачи сходят такое мнение. Но всё-таки, выбор лечения конечно выбирает сам врач и никто другой в разных клинич.случаях.

[dANTIst]

Гидроокись кальция заполняет канал рыхло, в отличие от обтурации, и не позволяет бурно реагировать на экссудацию. То есть через недельку, когда мы меняем кальций на пост. пломбу, организм уже сам справился с жидкостью. На вопрос Болело? ответ Почти нет. В итоге все выигрывают: пациенту не больно, доктор - красава.

[zybnaya feya]

Гидроокись кальция заполняет канал рыхло, в отличие от обтурации, и не позволяет бурно реагировать на экссудацию. То есть через недельку, когда мы меняем кальций на пост. пломбу, организм уже сам справился с жидкостью. На вопрос Болело? ответ Почти нет. В итоге все выигрывают: пациенту не больно, доктор - красава.

А вы думаете после обтурации в одно посещение болит?)))Боли не от наполнителя,а от грязи в каналах

 

П.С. постоянная пломбировка наналов проводиться в сухом канале,после прекращения экссудации.

Изменено 20 января, 2010 пользователем zybnaya feya

[dANTIst]

А вы думаете после обтурации в одно посещение болит?)))Боли не от наполнителя,а от грязи в каналах

 

П.С. постоянная пломбировка наналов проводиться в сухом канале,после прекращения экссудации.

Вот и я о том же. Кальций скрывает огрехи в мед. обработке.

Сорри что непонятно изъяснился

[zybnaya feya]

Вот и я о том же. Кальций скрывает огрехи в мед. обработке.

Сорри что непонятно изъяснился

А что мешает в первое посещение промыть без огрех?

[Ion]

Я на все 100 % согласен с Аней, потому что боли в основном происходит остатки грязей в каналах или от перфы, или не дай Бог , врач оставит вату ( бывают случаи - К и Н файлы ) . При одномоментом лечении зубов намного лучше, чем с этими пастами на основе гидроокись кальция...

[Fred]

Перечитал всю тему и возник вопрос. Господа профессора а в чём полезность сих научных изысканий, выборок и пр. в свете реальной помощи практическим врачам? Неуверен, что в случае появления неопровержимых доказательств втяжения пульпы мы научимся её по-другому экстирпировать.

 

А тут не все практические врачи, некоторые, ввиду особой их криворукости, подались в науку, полагая, что голова у них не столь крива, как руки

 

Гидроокись кальция заполняет канал рыхло, в отличие от обтурации, и не позволяет бурно реагировать на экссудацию. То есть через недельку, когда мы меняем кальций на пост. пломбу, организм уже сам справился с жидкостью. На вопрос Болело? ответ Почти нет. В итоге все выигрывают: пациенту не больно, доктор - красава.

 

Логично. Хотя тогда можно применять что-н еще более рыхлое, например вату или воздух

 

А вы думаете после обтурации в одно посещение болит?)))Боли не от наполнителя,а от грязи в каналах

 

П.С. постоянная пломбировка наналов проводиться в сухом канале,после прекращения экссудации.

 

Думаю, все-таки, боль зависит от того, как много мы внедрились в периапикальную область.

Практически никогда не бывает болей, если не удается пройти канал до касания файлом периодонта, если зуб до лечения был асимптомным. Можно почти гарантированно говорить пациенту, что болеть не будет. А вот как только канал пройден до касания файлом периодонта, так сразу и лотерея, будет болеть или не будет ...

 

Вот и я о том же. Кальций скрывает огрехи в мед. обработке.

Сорри что непонятно изъяснился

 

А лучше всего огрехи скрывает волшебный резорцинформалин. Но врачи у нас идеалисты, они думают, что могут идеально все прочистить и отмыть, и скрывать им нечего, поэтому применяют беззащитную эпоксидку.

[Ion]

Это тоже правда, как Вы правильно обьективно , пишите г-н Фред. Иногда так и бывает, как лотерия...., а также зависит и от многих факторов - особенно, когда речь идёт о переносимости пациента, того или инного материала. В таких случаях никто и не сможет гарантировать 100% -ый удовлетворительный результат.

[Fred]

Это тоже правда, как Вы правильно обьективно , пишите г-н Фред. Иногда так и бывает, как лотерия...., а также зависит и от многих факторов - особенно, когда речь идёт о переносимости пациента, того или инного материала. В таких случаях никто и не сможет гарантировать 100% -ый удовлетворительный результат.

 

Тем не менее, может многим это покажется странно, но почти 100% можно дать на то, что асимптомный зуб не будет болеть, если канал не будет пройден до касания периодонта, а еще лучше, если канал не будет пройден вообще, до каких либо показаний АЛ. А вот сколько % можно дать на то, что не будет болеть после того, как канал полностью пройден, я затрудняюсь сказать. Побаливает как минимум у трети-половины. Поэтому я предполагаю, что именно травма периодонта механически, химически и его контаминация вызывает боль сразу после лечения. При непройденном канале такого нет, но там возможна боль через более продолжительный срок из-за хронической контаминации.

[Inspiration]

Тем не менее, может многим это покажется странно, но почти 100% можно дать на то, что асимптомный зуб не будет болеть, если канал не будет пройден до касания периодонта, а еще лучше, если канал не будет пройден вообще, до каких либо показаний АЛ. А вот сколько % можно дать на то, что не будет болеть после того, как канал полностью пройден, я затрудняюсь сказать. Побаливает как минимум у трети-половины. Поэтому я предполагаю, что именно травма периодонта механически, химически и его контаминация вызывает боль сразу после лечения. При непройденном канале такого нет, но там возможна боль через более продолжительный срок из-за хронической контаминации.

Г-н Фред,ну почему же у нас такие разные пациенты? у моих редко у кого болит,точно не половина случаев,особенно если асимптоматичный зуб был,не важно одно или два посещения было,запрещаю принимать антибиотики,если прием еще не начат,то есть никакого лекарственного прикрытия нет

почему так?

[Fred]

Г-н Фред,ну почему же у нас такие разные пациенты? у моих редко у кого болит,точно не половина случаев,особенно если асимптоматичный зуб был,не важно одно или два посещения было,запрещаю принимать антибиотики,если прием еще не начат,то есть никакого лекарственного прикрытия нет

почему так?

 

Редко - это сколько, я числа люблю?

Болит я расцениваю и как любые ощущения в зубе, которых не было до сих пор. Пациент говорит, что не болело, а просто ощущалось немного, я это отношу к категории "болит". Тут я виноват, что не дал определения термина, давай менять термин "болит", на термин "ощущалось ли что-н?".

[zybnaya feya]

Поэтому я предполагаю, что именно травма периодонта механически, химически и его контаминация вызывает боль сразу после лечения. При непройденном канале такого нет, но там возможна боль через более продолжительный срок из-за хронической контаминации.

Поэтому и придумали АЛ и эндо линейки,вериферы и рентген аппарат.,Чтоб не тыкать за пределы корня и не делать оверов,а четко соблюдать рабочую длину

[dANTIst]

А что мешает в первое посещение промыть без огрех?

Некоторым - криворукость и кривоумость)

Изменено 20 января, 2010 пользователем dANTIst

[zybnaya feya]

Некоторым - криворукость и кривоумость)

Ну почему же Еще может помешать "не криворукому" доктору: Экссудация из канала(например при соощении с пазухой) или кровотечение, сильно инфицированные каналы (иногда даже второго вложения кальция свищи не закрываються) А также недостаток времени

[dANTIst]

Ну почему же Еще может помешать "не криворукому" доктору: Экссудация из канала(например при соощении с пазухой) или кровотечение, сильно инфицированные каналы (иногда даже второго вложения кальция свищи не закрываються) А также недостаток времени

Недостаток времени можно исключить Сам месяцев с 8 назад долго маялся с гноетечением из М/Щ 16 зуба.