Оверпульпа

[Fred]

проморгал что только как силер, извиняюсь

 

Во во

[doc.medunica]

А протокол подготовки каналов с тех пор у Вас хоть немного изменился?

Я Вашу шутку оценила ! . Уважаю зато что так упорно отстаиваете свою точку зрения ! Но почему тогда ВЫ не пробуете на практике то в чём так уверены ?

[Андрей]

Изменение цвета актуально только в эстетичных зонах. Уменьшение прочности дентина на излом - тут давай ссылочку, откуда это вычитал. Ухудшение бондинга - механическая ретенция рулит. Анкилозирование периодонта - не вижу клинических проблем.

 

Ренальд, начни сам делать удаление, сразу отпадут вопросы о прочности резорцинок на излом.

 

Если мною минусы резорцина перекрываются по твоему мнению его плюсами, то практикуй. Твое право.

[Fred]

Я Вашу шутку оценила ! . Уважаю зато что так упорно отстаиваете свою точку зрения ! Но почему тогда ВЫ не пробуете на практике то в чём так уверены ?

 

Не уверен на 100%, есть некоторые сомнения. Плюс очень узкие показания у меня для применения РФ. Кстати, все-таки попробовал как раз на днях первый раз я РФ-пасту с гуттой, попробую пациента отследить.

[Андрей]

Не уверен на 100%, есть некоторые сомнения. Плюс очень узкие показания у меня для применения РФ. Кстати, все-таки попробовал как раз на днях первый раз я РФ-пасту с гуттой, попробую пациента отследить.

Блин, ты только первый раз резорцинел?

Я лет пять назад гутту с форфенаном в сотни зубов пихал. Выходит, я экспериментатор, а не ты.

[Kivilgar]

Не уверен на 100%, есть некоторые сомнения. Плюс очень узкие показания у меня для применения РФ. Кстати, все-таки попробовал как раз на днях первый раз я РФ-пасту с гуттой, попробую пациента отследить.

А какой у вас состав РФ пасты?

[Ion]

Уважаемые колеги !!! Я сегодня был в районом медтехнике и купил себе эндоматериалы. А потом, так для определения , я задал той девушке которой торгует в той медтехнике, такой вопрос :" Какой у Вас самый ходовой эндоматериал ?". И знаете, на моё удивления, она мне отвечала : " Иван Иванович , у нас самый ходовой эндоматериал " Форфенан". Честное слово, я окаменел от такого ответа... Она даже обьяснила, что такие новые эндоматериалы , как наши отечественные, так и импортные, заказывают лишь несколько врачей, т.е. только те которые либо уже применяют их, либо тех которые читают литературу новую, или тех наверно которые мы с Вами на форумах обсуждаем тот или инной эндоматериал. Дорогие господа !!! В каком-то смысле , выходит и оправдания той теории, что говорит нам всё время и г-н Фред , о применении РФ.....

[Kivilgar]

Уважаемые колеги !!! Я сегодня был в районом медтехнике и купил себе эндоматериалы. А потом, так для определения , я задал той девушке которой торгует в той медтехнике, такой вопрос :" Какой у Вас самый ходовой эндоматериал ?". И знаете, на моё удивления, она мне отвечала : " Иван Иванович , у нас самый ходовой эндоматериал " Форфенан". Честное слово, я окаменел от такого ответа... Она даже обьяснила, что такие новые эндоматериалы , как наши отечественные, так и импортные, заказывают лишь несколько врачей, т.е. только те которые либо уже применяют их, либо тех которые читают литературу новую, или тех наверно которые мы с Вами на форумах обсуждаем тот или инной эндоматериал. Дорогие господа !!! В каком-то смысле , выходит и оправдания той теории, что говорит нам всё время и г-н Фред , о применении РФ.....

Вот как оно бывает,Михалыч

[Fred]

Блин, ты только первый раз резорцинел?

Я лет пять назад гутту с форфенаном в сотни зубов пихал. Выходит, я экспериментатор, а не ты.

 

Так я давным давно всегда писал, что пока это только теоретические размышления были Выходит ты экспериментатор, и меня зря все, кому не лень, какой поливали

Каковы результаты у тебя были с гуттой и форфенаном?

 

А какой у вас состав РФ пасты?

 

Гмм, наизусть не помню, но кроме основных компонентов и катализатора солянки, есть много окиси цинка. Нужно глянуть на пузырек.

[Kivilgar]

Так я давным давно всегда писал, что пока это только теоретические размышления были Выходит ты экспериментатор, и меня зря все, кому не лень, какой поливали

Каковы результаты у тебя были с гуттой и форфенаном?

Гмм, наизусть не помню, но кроме основных компонентов и катализатора солянки, есть много окиси цинка. Нужно глянуть на пузырек.

Что такое катализатор солянки?Вы сам состав делали?

[Fred]

Что такое катализатор солянки?Вы сам состав делали?

 

Вот что значит упустить знак препинания. Солянка - соляная кислота - катализатор для полимеризации РФ смол.

[Kivilgar]

Вот что значит упустить знак препинания. Солянка - соляная кислота - катализатор для полимеризации РФ смол.

Так вроде раньше щелочь была?

[Fred]

Так вроде раньше щелочь была?

 

Вообще, РФ полимер не так и просто сделать правильным, нужно правильное молярное соотношение формальдегида к резорцину. В одном случае получаются новолаки, в другом же - резолы. Катализаторами могут быть как кислоты, так и щелочи.

[-=valentin=-]

Достопочтенные коллеги-с недавних пор меня мучает такой вопрос:возможна ли такая ситуация,когда при экстирпации пульпы(например в верхних резцах)остается кусочек верхушечной пульпы не убранным и при вставлении файла этот кусок продавливается в область констрикции или даже в периапекс?Помоему это вполне возможно и может быть одной из ведущих причин непонятных постпломбировочных болей-осложнений при казалось-бы тщательных мех-мед обработках без травматизации апикального сужения?Поделитесь мнением,пожалуйста.

при травме нерва концы сокращаются и расходятся в разные стороны,на лекции говорили что примерно то же происходит при удалении пульпы-вот и остточный пульпит

[zybnaya feya]

при травме нерва концы сокращаются и расходятся в разные стороны,на лекции говорили что примерно то же происходит при удалении пульпы-вот и остточный пульпит

Инересная версия. Т.е. я правильно поняла: при экстирпации пульпы участок где пульпа оторвалась разволокняеться и за счет трения о силлер и гутту дает постпломбировочные боли?

[Kivilgar]

Инересная версия. Т.е. я правильно поняла: при экстирпации пульпы участок где пульпа оторвалась разволокняеться и за счет трения о силлер и гутту дает постпломбировочные боли?

Не, наверно участок,где пульпа оторвалась,подтягивается в периапекс,и там кусок инфицированного нерва болит, такой помоему из этого поста вывод.Только не понятно какая сила его туда тянет? А если разволокненный конец трется об гутту-значит не все вычистили и вымыли-вы это имели ввиду?

[zybnaya feya]

Не, наверно участок,где пульпа оторвалась,подтягивается в периапекс,и там кусок инфицированного нерва болит, такой помоему из этого поста вывод.Только не понятно какая сила его туда тянет? А если разволокненный конец трется об гутту-значит не все вычистили и вымыли-вы это имели ввиду?

Ну вот подождем Валентина узнем что он нам поведает.

[Ion]

Постпломбировочные боли могут быть от всё, что угодно...от материала, от перфорации, от некачественной мед.и мех.обработки к-ла(ов ), от недопломбироваными каналами и т.д.... Если пломбировали РФ -пасты бывают очень адские боли при накусыванию , типа периодонтитные боли и даже иногда , бывает парастезия челюсти. Если канал ( ы) пломбированы с эпокс.материалов бывают боли кратковременные от 1 дня, до 3 дней и затем постепенно боли проходят. Если ЦЭ-пастами, то в основном боли происходят, в тех случаях, если в них присутвует формальдегид (например : " Эндометазон ", " Эндофлас - ФС" или " Гутта силлер цинк "- Омега ). Так, что причин постпломбировочных боли разные могут быть....

[Kivilgar]

Постпломбировочные боли могут быть от всё, что угодно...от материала, от перфорации, от некачественной мед.и мех.обработки к-ла(ов ), от недопломбироваными каналами и т.д.... Если пломбировали РФ -пасты бывают очень адские боли при накусыванию , типа периодонтитные боли и даже иногда , бывает парастезия челюсти. Если канал ( ы) пломбированы с эпокс.материалов бывают боли кратковременные от 1 дня, до 3 дней и затем постепенно боли проходят. Если ЦЭ-пастами, то в основном боли происходят, в тех случаях, если в них присутвует формальдегид (например : " Эндометазон ", " Эндофлас - ФС" или " Гутта силлер цинк "- Омега ). Так, что причин постпломбировочных боли разные могут быть....

Ухты! Да вы просто Гуру. Ни че не понял.По пунктам поясните: какое действие, какие процессы запускаются, на какие клеточные структуры действуют? А то я, мягко говоря, с вами не согласен.

[Fred]

Постпломбировочные боли могут быть от всё, что угодно...от материала, от перфорации, от некачественной мед.и мех.обработки к-ла(ов ), от недопломбироваными каналами и т.д.... Если пломбировали РФ -пасты бывают очень адские боли при накусыванию , типа периодонтитные боли и даже иногда , бывает парастезия челюсти. Если канал ( ы) пломбированы с эпокс.материалов бывают боли кратковременные от 1 дня, до 3 дней и затем постепенно боли проходят. Если ЦЭ-пастами, то в основном боли происходят, в тех случаях, если в них присутвует формальдегид (например : " Эндометазон ", " Эндофлас - ФС" или " Гутта силлер цинк "- Омега ). Так, что причин постпломбировочных боли разные могут быть....

 

Это чем-то подтвержденная теория, или Ваша субъективная практика?

[-=valentin=-]

Инересная версия. Т.е. я правильно поняла: при экстирпации пульпы участок где пульпа оторвалась разволокняеться и за счет трения о силлер и гутту дает постпломбировочные боли?

Ваша версия ещё интереснее ! А трение возникает когда пац-т зубы чешет,да?То, что и сосуды и нерв сокращаются после разрыва ,разреза-известно и доказывать ,мне кажется не надо В дальнейшем это приводит к эксудации гематоме в периапексе-но если врач провёл лечение по протоколу то вероятность такого явления сводится до минимума.

[Kivilgar]

Ваша версия ещё интереснее ! А трение возникает когда пац-т зубы чешет,да?То, что и сосуды и нерв сокращаются после разрыва ,разреза-известно и доказывать ,мне кажется не надо В дальнейшем это приводит к эксудации гематоме в периапексе-но если врач провёл лечение по протоколу то вероятность такого явления сводится до минимума.

Не понятно,соблюдение протокола уменьшает сократимость сосудов и нервов после травмы,так что-ли? Протоколы для терапевтов становятся как икона,впору уже молиться на них Что лектор рассказывал про скорость сокращения,временной промежуток, да и как ФИО лектора не помните? Скорее надо как можно быстрей убрать пульпу из канала на рабочую длину,чтоб сокращение не втянуло в периапекс недоубранный кусочек.Потом уже мыть.Лектор не сказал,что будет если убрать коронковую,а корневую оставить под временной пломбой-тоже её затянет?

[Kivilgar]

Fred- вам вопрос как спецу по физике,химии и пр: если внутрипульпарное давление в среднем около 30 мм рт ст, гидростатическое давление в периодонте 10 мм рт ст , то после удаления пульпы все равно имеется градиент давления наружу(из периапекса)-за счет чего нерв затягивается в периодонт? Понятно, что соединительнотканные, эластические волокна, сокращаются, но если учесть,что в периодонте присутствует воспалительный пульпитный эксудат под давлением, то врядли произойдет аспирация нерва через апикальное отверстие(которое уже давно сужено репаративным,иррегулярным дентином) силенок волокнам и капилярным стенкам не хватит.Скорее подтягивание обрывков возможно при толстой,молодой,не воспаленной пульпе с широким апикальным отверстием. Проще намного файлом её туда утрамбовать.Чето лектор там намудрил-вы как думаете?

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем Kivilgar

[zybnaya feya]

Ваша версия ещё интереснее ! А трение возникает когда пац-т зубы чешет,да?То, что и сосуды и нерв сокращаются после разрыва ,разреза-известно и доказывать ,мне кажется не надо В дальнейшем это приводит к эксудации гематоме в периапексе-но если врач провёл лечение по протоколу то вероятность такого явления сводится до минимума.

А я бы на вашем месте так громко не кричала,ибо выдержки с моего поста следаны из вашего откровенного бреда про разрывы и разволокнения нервов . Я попросила пояснить что именно вы имели ввиду этим высказыванием ,но видимо и саму лекцию на которой вы были невнимательно слушали жаль

[-=valentin=-]

Не понятно,соблюдение протокола уменьшает сократимость сосудов и нервов после травмы,так что-ли? П.

Уменьшает периапикальную эксудацию.фио-Риитано если не ошибаюсь На остальное ёрничание ответите сам себе в своём стилеНикто не даст однозначного ответа на причину возникновения болей после эндо-высказано вот такое мнение

 

А я бы на вашем месте так громко не кричала,ибо выдержки с моего поста следаны из вашего откровенного бреда про разрывы и разволокнения нервов . Я попросила пояснить что именно вы имели ввиду этим высказыванием ,но видимо и саму лекцию на которой вы были невнимательно слушали жаль

ничего о ра зволокнении и трении не писал-это вы придумали для живости картины своего бреда