Перейти к содержанию
Стоматология для всех

Оверпульпа


Kivilgar

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 101
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Kivilgar

    24

  • Fred

    23

  • Ion

    13

  • zybnaya feya

    10

Топ авторов темы

  Fred сказал:

А протокол подготовки каналов с тех пор у Вас хоть немного изменился?

Я Вашу шутку оценила ! :) . Уважаю зато что так упорно отстаиваете свою точку зрения ! Но почему тогда ВЫ не пробуете на практике то в чём так уверены ?

Ссылка на комментарий
  Fred сказал:

Изменение цвета актуально только в эстетичных зонах. Уменьшение прочности дентина на излом - тут давай ссылочку, откуда это вычитал. Ухудшение бондинга - механическая ретенция рулит. Анкилозирование периодонта - не вижу клинических проблем.

 

Ренальд, начни сам делать удаление, сразу отпадут вопросы о прочности резорцинок на излом.

 

Если мною минусы резорцина перекрываются по твоему мнению его плюсами, то практикуй. Твое право.

Ссылка на комментарий
  doc.medunica сказал:

Я Вашу шутку оценила ! :) . Уважаю зато что так упорно отстаиваете свою точку зрения ! Но почему тогда ВЫ не пробуете на практике то в чём так уверены ?

 

Не уверен на 100%, есть некоторые сомнения. Плюс очень узкие показания у меня для применения РФ. Кстати, все-таки попробовал как раз на днях первый раз я РФ-пасту с гуттой, попробую пациента отследить.

Ссылка на комментарий
  Fred сказал:

Не уверен на 100%, есть некоторые сомнения. Плюс очень узкие показания у меня для применения РФ. Кстати, все-таки попробовал как раз на днях первый раз я РФ-пасту с гуттой, попробую пациента отследить.

Блин, ты только первый раз резорцинел?

Я лет пять назад гутту с форфенаном в сотни зубов пихал. Выходит, я экспериментатор, а не ты.

Ссылка на комментарий
  Fred сказал:

Не уверен на 100%, есть некоторые сомнения. Плюс очень узкие показания у меня для применения РФ. Кстати, все-таки попробовал как раз на днях первый раз я РФ-пасту с гуттой, попробую пациента отследить.

А какой у вас состав РФ пасты?

Ссылка на комментарий

Уважаемые колеги !!! Я сегодня был в районом медтехнике и купил себе эндоматериалы. А потом, так для определения , я задал той девушке которой торгует в той медтехнике, такой вопрос :" Какой у Вас самый ходовой эндоматериал ?". И знаете, на моё удивления, она мне отвечала : " Иван Иванович , у нас самый ходовой эндоматериал " Форфенан". Честное слово, я окаменел от такого ответа... Она даже обьяснила, что такие новые эндоматериалы , как наши отечественные, так и импортные, заказывают лишь несколько врачей, т.е. только те которые либо уже применяют их, либо тех которые читают литературу новую, или тех наверно которые мы с Вами на форумах обсуждаем тот или инной эндоматериал. Дорогие господа !!! В каком-то смысле , выходит и оправдания той теории, что говорит нам всё время и г-н Фред , о применении РФ.....

Ссылка на комментарий
  Ion сказал:

Уважаемые колеги !!! Я сегодня был в районом медтехнике и купил себе эндоматериалы. А потом, так для определения , я задал той девушке которой торгует в той медтехнике, такой вопрос :" Какой у Вас самый ходовой эндоматериал ?". И знаете, на моё удивления, она мне отвечала : " Иван Иванович , у нас самый ходовой эндоматериал " Форфенан". Честное слово, я окаменел от такого ответа... Она даже обьяснила, что такие новые эндоматериалы , как наши отечественные, так и импортные, заказывают лишь несколько врачей, т.е. только те которые либо уже применяют их, либо тех которые читают литературу новую, или тех наверно которые мы с Вами на форумах обсуждаем тот или инной эндоматериал. Дорогие господа !!! В каком-то смысле , выходит и оправдания той теории, что говорит нам всё время и г-н Фред , о применении РФ.....

Вот как оно бывает,Михалыч :D:D

Ссылка на комментарий
  Андрей сказал:

Блин, ты только первый раз резорцинел?

Я лет пять назад гутту с форфенаном в сотни зубов пихал. Выходит, я экспериментатор, а не ты.

 

Так я давным давно всегда писал, что пока это только теоретические размышления были :D Выходит ты экспериментатор, и меня зря все, кому не лень, какой поливали :D

Каковы результаты у тебя были с гуттой и форфенаном?

 

  Kivilgar сказал:

А какой у вас состав РФ пасты?

 

Гмм, наизусть не помню, но кроме основных компонентов и катализатора солянки, есть много окиси цинка. Нужно глянуть на пузырек.

Ссылка на комментарий
  Fred сказал:

Так я давным давно всегда писал, что пока это только теоретические размышления были :D Выходит ты экспериментатор, и меня зря все, кому не лень, какой поливали :D

Каковы результаты у тебя были с гуттой и форфенаном?

Гмм, наизусть не помню, но кроме основных компонентов и катализатора солянки, есть много окиси цинка. Нужно глянуть на пузырек.

Что такое катализатор солянки?Вы сам состав делали?

Ссылка на комментарий
  Kivilgar сказал:

Что такое катализатор солянки?Вы сам состав делали?

 

Вот что значит упустить знак препинания. Солянка - соляная кислота - катализатор для полимеризации РФ смол.

Ссылка на комментарий
  Fred сказал:

Вот что значит упустить знак препинания. Солянка - соляная кислота - катализатор для полимеризации РФ смол.

Так вроде раньше щелочь была?

Ссылка на комментарий
  Kivilgar сказал:

Так вроде раньше щелочь была?

 

Вообще, РФ полимер не так и просто сделать правильным, нужно правильное молярное соотношение формальдегида к резорцину. В одном случае получаются новолаки, в другом же - резолы. Катализаторами могут быть как кислоты, так и щелочи.

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...
  Kivilgar сказал:

Достопочтенные коллеги-с недавних пор меня мучает такой вопрос:возможна ли такая ситуация,когда при экстирпации пульпы(например в верхних резцах)остается кусочек верхушечной пульпы не убранным и при вставлении файла этот кусок продавливается в область констрикции или даже в периапекс?Помоему это вполне возможно и может быть одной из ведущих причин непонятных постпломбировочных болей-осложнений при казалось-бы тщательных мех-мед обработках без травматизации апикального сужения?Поделитесь мнением,пожалуйста.

при травме нерва концы сокращаются и расходятся в разные стороны,на лекции говорили что примерно то же происходит при удалении пульпы-вот и остточный пульпит

Ссылка на комментарий
  -=valentin=- сказал:

при травме нерва концы сокращаются и расходятся в разные стороны,на лекции говорили что примерно то же происходит при удалении пульпы-вот и остточный пульпит

Инересная версия. Т.е. я правильно поняла: при экстирпации пульпы участок где пульпа оторвалась разволокняеться и за счет трения о силлер и гутту дает постпломбировочные боли?

Ссылка на комментарий
  zybnaya feya сказал:

Инересная версия. Т.е. я правильно поняла: при экстирпации пульпы участок где пульпа оторвалась разволокняеться и за счет трения о силлер и гутту дает постпломбировочные боли?

Не, наверно участок,где пульпа оторвалась,подтягивается в периапекс,и там кусок инфицированного нерва болит, такой помоему из этого поста вывод.Только не понятно какая сила его туда тянет? А если разволокненный конец трется об гутту-значит не все вычистили и вымыли-вы это имели ввиду?

Ссылка на комментарий
  Kivilgar сказал:

Не, наверно участок,где пульпа оторвалась,подтягивается в периапекс,и там кусок инфицированного нерва болит, такой помоему из этого поста вывод.Только не понятно какая сила его туда тянет? А если разволокненный конец трется об гутту-значит не все вычистили и вымыли-вы это имели ввиду?

Ну вот подождем Валентина узнем что он нам поведает.

Ссылка на комментарий

Постпломбировочные боли могут быть от всё, что угодно...от материала, от перфорации, от некачественной мед.и мех.обработки к-ла(ов ), от недопломбироваными каналами и т.д.... Если пломбировали РФ -пасты бывают очень адские боли при накусыванию , типа периодонтитные боли и даже иногда , бывает парастезия челюсти. Если канал ( ы) пломбированы с эпокс.материалов бывают боли кратковременные от 1 дня, до 3 дней и затем постепенно боли проходят. Если ЦЭ-пастами, то в основном боли происходят, в тех случаях, если в них присутвует формальдегид (например : " Эндометазон ", " Эндофлас - ФС" или " Гутта силлер цинк "- Омега ). Так, что причин постпломбировочных боли разные могут быть....

Ссылка на комментарий
  Ion сказал:

Постпломбировочные боли могут быть от всё, что угодно...от материала, от перфорации, от некачественной мед.и мех.обработки к-ла(ов ), от недопломбироваными каналами и т.д.... Если пломбировали РФ -пасты бывают очень адские боли при накусыванию , типа периодонтитные боли и даже иногда , бывает парастезия челюсти. Если канал ( ы) пломбированы с эпокс.материалов бывают боли кратковременные от 1 дня, до 3 дней и затем постепенно боли проходят. Если ЦЭ-пастами, то в основном боли происходят, в тех случаях, если в них присутвует формальдегид (например : " Эндометазон ", " Эндофлас - ФС" или " Гутта силлер цинк "- Омега ). Так, что причин постпломбировочных боли разные могут быть....

Ухты! Да вы просто Гуру. Ни че не понял.По пунктам поясните: какое действие, какие процессы запускаются, на какие клеточные структуры действуют? А то я, мягко говоря, с вами не согласен.

Ссылка на комментарий
  Ion сказал:

Постпломбировочные боли могут быть от всё, что угодно...от материала, от перфорации, от некачественной мед.и мех.обработки к-ла(ов ), от недопломбироваными каналами и т.д.... Если пломбировали РФ -пасты бывают очень адские боли при накусыванию , типа периодонтитные боли и даже иногда , бывает парастезия челюсти. Если канал ( ы) пломбированы с эпокс.материалов бывают боли кратковременные от 1 дня, до 3 дней и затем постепенно боли проходят. Если ЦЭ-пастами, то в основном боли происходят, в тех случаях, если в них присутвует формальдегид (например : " Эндометазон ", " Эндофлас - ФС" или " Гутта силлер цинк "- Омега ). Так, что причин постпломбировочных боли разные могут быть....

 

Это чем-то подтвержденная теория, или Ваша субъективная практика?

Ссылка на комментарий
  zybnaya feya сказал:

Инересная версия. Т.е. я правильно поняла: при экстирпации пульпы участок где пульпа оторвалась разволокняеться и за счет трения о силлер и гутту дает постпломбировочные боли?

Ваша версия ещё интереснее :) ! А трение возникает когда пац-т зубы чешет,да?То, что и сосуды и нерв сокращаются после разрыва ,разреза-известно и доказывать ,мне кажется не надо В дальнейшем это приводит к эксудации гематоме в периапексе-но если врач провёл лечение по протоколу то вероятность такого явления сводится до минимума.

Ссылка на комментарий
  -=valentin=- сказал:

Ваша версия ещё интереснее :) ! А трение возникает когда пац-т зубы чешет,да?То, что и сосуды и нерв сокращаются после разрыва ,разреза-известно и доказывать ,мне кажется не надо В дальнейшем это приводит к эксудации гематоме в периапексе-но если врач провёл лечение по протоколу то вероятность такого явления сводится до минимума.

Не понятно,соблюдение протокола уменьшает сократимость сосудов и нервов после травмы,так что-ли? Протоколы для терапевтов становятся как икона,впору уже молиться на них :) Что лектор рассказывал про скорость сокращения,временной промежуток, да и как ФИО лектора не помните? Скорее надо как можно быстрей убрать пульпу из канала на рабочую длину,чтоб сокращение не втянуло в периапекс недоубранный кусочек.Потом уже мыть.Лектор не сказал,что будет если убрать коронковую,а корневую оставить под временной пломбой-тоже её затянет?

Ссылка на комментарий

Fred- вам вопрос как спецу по физике,химии и пр: если внутрипульпарное давление в среднем около 30 мм рт ст, гидростатическое давление в периодонте 10 мм рт ст , то после удаления пульпы все равно имеется градиент давления наружу(из периапекса)-за счет чего нерв затягивается в периодонт? Понятно, что соединительнотканные, эластические волокна, сокращаются, но если учесть,что в периодонте присутствует воспалительный пульпитный эксудат под давлением, то врядли произойдет аспирация нерва через апикальное отверстие(которое уже давно сужено репаративным,иррегулярным дентином) силенок волокнам и капилярным стенкам не хватит.Скорее подтягивание обрывков возможно при толстой,молодой,не воспаленной пульпе с широким апикальным отверстием. Проще намного файлом её туда утрамбовать.Чето лектор там намудрил-вы как думаете?

Изменено пользователем Kivilgar
Ссылка на комментарий
  -=valentin=- сказал:

Ваша версия ещё интереснее :D ! А трение возникает когда пац-т зубы чешет,да?То, что и сосуды и нерв сокращаются после разрыва ,разреза-известно и доказывать ,мне кажется не надо В дальнейшем это приводит к эксудации гематоме в периапексе-но если врач провёл лечение по протоколу то вероятность такого явления сводится до минимума.

А я бы на вашем месте так громко не кричала,ибо выдержки с моего поста следаны из вашего откровенного бреда про разрывы и разволокнения нервов :) . Я попросила пояснить что именно вы имели ввиду этим высказыванием ,но видимо и саму лекцию на которой вы были невнимательно слушали :) жаль

Ссылка на комментарий
  Kivilgar сказал:

Не понятно,соблюдение протокола уменьшает сократимость сосудов и нервов после травмы,так что-ли? П.

Уменьшает периапикальную эксудацию.фио-Риитано если не ошибаюсь На остальное ёрничание ответите сам себе в своём стилеНикто не даст однозначного ответа на причину возникновения болей после эндо-высказано вот такое мнение

 

  zybnaya feya сказал:

А я бы на вашем месте так громко не кричала,ибо выдержки с моего поста следаны из вашего откровенного бреда про разрывы и разволокнения нервов :) . Я попросила пояснить что именно вы имели ввиду этим высказыванием ,но видимо и саму лекцию на которой вы были невнимательно слушали :) жаль

ничего о ра зволокнении и трении не писал-это вы придумали для живости картины своего бреда

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...
Вверх