Имплантат выступает в пазуху

[Pilot]

начало тут http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=7611&st=0

 

 

ну во первых слизистая пазухи уже прекрасно обросла вокруг имплантата.

А во вторых: может вы все таки скажите, в чем заключается проблема при разрыве мембраны? Только конкретно, без "вытекающих".

Коллега, мне кажется вам надо немного походить на курсы, на которых врачей готовят.

Почитал форум, иногда волосы дыбом встают. "Ерунда"" подумаешь"" ничего страшного" Создается впечатление, что у вас полигон испытательный. Понимаю, что надо делить обьективные и субьективные впечатления, но если допустить, что по факту имплант в синусе на 4мм, то это не просто грубая врачебная ошибка, а уже преднамеренное ......и если для ВАС это нормально, то для нас уже повод для судебного разбирательства, и при отсутствии серьезных аргументов, повод для лишения лицензии, а ВЫ мне предлагаете на курсы походить, когда я их уже сам давно читаю, предлагаете мне диагнозы ставить из воздуха, и в чем проблема при разрыве мембраны? А проблема в том коллега, что какого ........надо туда лазить имплантами при наличии здравого ума и правильных рук?

[atavism]

Почитал форум, иногда волосы дыбом встают. "Ерунда"" подумаешь"" ничего страшного" Создается впечатление, что у вас полигон испытательный. Понимаю, что надо делить обьективные и субьективные впечатления, но если допустить, что по факту имплант в синусе на 4мм, то это не просто грубая врачебная ошибка, а уже преднамеренное ......и если для ВАС это нормально, то для нас уже повод для судебного разбирательства, и при отсутствии серьезных аргументов, повод для лишения лицензии, а ВЫ мне предлагаете на курсы походить, когда я их уже сам давно читаю, предлагаете мне диагнозы ставить из воздуха, и в чем проблема при разрыве мембраны? А проблема в том коллега, что какого ........надо туда лазить имплантами при наличии здравого ума и правильных рук?

Для ВАС это для кого? Вы про бикортикальную установку имплантата что нибудь слышали?

[Pilot]

Для ВАС это для кого? Вы про бикортикальную установку имплантата что нибудь слышали?

Не только, а при чем здесь это?

[Pilot]

Не только, а при чем здесь это?Каменный век уже.

[Большой Зеленый]

Вы наверное из прошлого века?!

В руках то их держали, импланты ?

[atavism]

Не только, а при чем здесь это?

Вы серьёзно?

[Pilot]

Вы серьёзно?

Сами импланты и их установка для меня не более чем вкручивание дорогих саморезов, а вот создание условий для возможности их установки (осеопластика),это и есть та работа, за которой основа всей имплантологии, так что думаем по разному

[atavism]

Сами импланты и их установка для меня не более чем вкручивание дорогих саморезов, а вот создание условий для возможности их установки (осеопластика),это и есть та работа, за которой основа всей имплантологии, так что думаем по разному

Забавно, а я думал, что основная цель - долгосрочная эстетико-функциональная реабилитация пациента

[Bier]

Почитал форум, иногда волосы дыбом встают. "Ерунда"" подумаешь"" ничего страшного" Создается впечатление, что у вас полигон испытательный. Понимаю, что надо делить обьективные и субьективные впечатления, но если допустить, что по факту имплант в синусе на 4мм, то это не просто грубая врачебная ошибка, а уже преднамеренное ......и если для ВАС это нормально, то для нас уже повод для судебного разбирательства, и при отсутствии серьезных аргументов, повод для лишения лицензии, а ВЫ мне предлагаете на курсы походить, когда я их уже сам давно читаю, предлагаете мне диагнозы ставить из воздуха, и в чем проблема при разрыве мембраны? А проблема в том коллега, что какого ........надо туда лазить имплантами при наличии здравого ума и правильных рук?

 

 

а кроме громких слов, есть что сказать по делу?

[Pilot]

а кроме громких слов, есть что сказать по делу?

Понимаю что новенький и новенького попинать надо немного и за язык потянуть, попровоцировав на необдуманные ответы и если разговор не получился сразу, то это не значит, что нет шансов найти общий язык. Заглянул к вам с надеждой найти братьев по разуму, поэтому и сказать что есть и спросить хотел, поэтому будем считать прелюдию знакомства законченной. Практический стаж работы 18 лет и имплантологии обучен лет 10 обратно в клиническом стационаре Лимбурга по специальности открытый-закрытый синуслифтинг микроимпланты. Сейчас работаю в основном системами:

PerioType и MegaGen хотя это по большому счету аналоги разной расфасовки, имею свою Приват практику на 5 кресел в Риге и активно занимаюсь всеми разделами практической стоматологии кроме ортодонтии

Если всех устроит мое CV, то буду рад к конструктивному разговору, с учетом того что я до мозга костей практик, а не виртуальный теоретик.

[Bier]

Понимаю что новенький и новенького попинать надо немного и за язык потянуть, попровоцировав на необдуманные ответы и если разговор не получился сразу, то это не значит, что нет шансов найти общий язык. Заглянул к вам с надеждой найти братьев по разуму, поэтому и сказать что есть и спросить хотел, поэтому будем считать прелюдию знакомства законченной. Практический стаж работы 18 лет и имплантологии обучен лет 10 обратно в клиническом стационаре Лимбурга по специальности открытый-закрытый синуслифтинг микроимпланты. Сейчас работаю в основном системами:

PerioType и MegaGen хотя это по большому счету аналоги разной расфасовки, имею свою Приват практику на 5 кресел в Риге и активно занимаюсь всеми разделами практической стоматологии кроме ортодонтии

Если всех устроит мое CV, то буду рад к конструктивному разговору, с учетом того что я до мозга костей практик, а не виртуальный теоретик.

Пилот, мы тут тоже все практики. Я просто хочу от вас узнать - какие будут последствия после разрыва мембраны и от того, что имплантат выступает в пазуху на 4мм? Мы тоже тут знаем о синуслифтинге, и делаем его регулярно. Но в тоже время я считаю, что при перфорации пазухи во время установки имплантата - самое разумное - закрыть ее самим имплантатом, если высоты костной ткани достаточно для дальнейшего функционирования имплантата. Вы пока просто говорите о том, что это ужас-ужас. Я же никакого ужаса не вижу. Имплантат инертен, патологических процессов сам по себе не вызывает, обрастет вокруг слизистой да и все. Какие ваши аргументы?

[Astronaft]

Pilot, нормально что представились.

"братьев по разуму" Вы себе найдете, только это понятие не означает что их точка зрения должна быть идентична вашей.

 

Рекомендую принять для себя как факт, что ваша точка зрения не единственная верная. Упоминания о суде и вредительстве совсем не уместны.

Этот случай под мед.халатность не подпадает, т.к. большинство коллег считают не так как Вы.

 

Как уже просили: какую разницу Вы видите между имплантом выступаущим в полость рта и в синус?

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Astronaft

[Pilot]

Пилот, мы тут тоже все практики. Я просто хочу от вас узнать - какие будут последствия после разрыва мембраны и от того, что имплантат выступает в пазуху на 4мм? Мы тоже тут знаем о синуслифтинге, и делаем его регулярно. Но в тоже время я считаю, что при перфорации пазухи во время установки имплантата - самое разумное - закрыть ее самим имплантатом, если высоты костной ткани достаточно для дальнейшего функционирования имплантата. Вы пока просто говорите о том, что это ужас-ужас. Я же никакого ужаса не вижу. Имплантат инертен, патологических процессов сам по себе не вызывает, обрастет вокруг слизистой да и все. Какие ваши аргументы?

Разложим по полочкам Допустим чем перфорнули дриллом от мембраны хлам и осколки кортикальной пластинки разбросали над мембраной вызвали кровотечение слизистой обеспечив локальное травматическое воспаление с последующим гранулированием и вероятностью ретроградного имплантита

Если перфорнули имплантом то чем агрессивней его апекс тем вероятность имплантита выше

Если имплантом подняли мембрану не повредив ее и преднамеренно то это высший пилотаж

Ну и последнее вероятность провала импланта в синус при его перфорации увеличивается.

[Astronaft]

обучен лет 10 обратно в клиническом стационаре Лимбурга по специальности открытый-закрытый синуслифтинг микроимпланты.

Как Вас научили проверять целостность слизистой при закрытом и как этому учите Вы на лекциях ?

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Astronaft

[Bier]

Разложим по полочкам Допустим чем перфорнули дриллом от мембраны хлам и осколки кортикальной пластинки разбросали над мембраной вызвали кровотечение слизистой обеспечив локальное травматическое воспаление с последующим гранулированием и вероятностью ретроградного имплантита

Если перфорнули имплантом то чем агрессивней его апекс тем вероятность имплантита выше

Если имплантом подняли мембрану не повредив ее и преднамеренно то это высший пилотаж

Ну и последнее вероятность провала импланта в синус при его перфорации увеличивается.

почему не возникает ортоградного периимплантита при разрыве слизистой полости рта? При наличии инфекции в полости рта, в отличие от сравнительно чистой пазухи. Незначительное кровотечение в пазухе просто отсморкается через нос.

[Sahan]

Как Вас научили проверять целостность слизистой при закрытом и как этому учите Вы на лекциях ?

Проба Вальсальва.

 

Если имплантом подняли мембрану не повредив ее и преднамеренно то это высший пилотаж

Какой высший пилотаж? Очень часто так делаю, когда не хватает 1-2 мм по высоте для установки 10 мм имплантата. Ничего сложного в такой манипуляции нет. Видел работы умельцев- поднимали на 6 мм- вот это действительно высший пилотаж.

[Astronaft]

Проба Вальсальва.

Если будет клапан - возникнет ложное ощущение целостности.

Реально без рентген.контраста удостоверится что нет перфы не вижу возможностипри закрытом синус лифте.

[Sahan]

Если будет клапан - возникнет ложное ощущение целостности.

Реально без рентген.контраста удостоверится что нет перфы не вижу возможностипри закрытом синус лифте.

Значит после каждого внесения порции костного материала делайте снимок.

[Андрей]

Разложим по полочкам Допустим чем перфорнули дриллом от мембраны хлам и осколки кортикальной пластинки разбросали над мембраной вызвали кровотечение слизистой обеспечив локальное травматическое воспаление с последующим гранулированием и вероятностью ретроградного имплантита

Если перфорнули имплантом то чем агрессивней его апекс тем вероятность имплантита выше

Если имплантом подняли мембрану не повредив ее и преднамеренно то это высший пилотаж

Ну и последнее вероятность провала импланта в синус при его перфорации увеличивается.

Не разделяю Вашего страха.

Конечно, выступающая в гайморовую пазужу часть имплантата имеет шершавую поверхность и не будет охвачена гигиеной, но во всем остальном ситуация таже, что и в полости рта при одномоментной имплантации.

К тому же в гачморовой нет травмы от пищеворо комка и с флорой там получше.

[Pilot]

Проба Вальсальва.

Какой высший пилотаж? Очень часто так делаю, когда не хватает 1-2 мм по высоте для установки 10 мм имплантата. Ничего сложного в такой манипуляции нет. Видел работы умельцев- поднимали на 6 мм- вот это действительно высший пилотаж.

я 4мм имел ввиду это тоже на грани штопора ИМХО 1-2мм абсолютно согласен сам так делаю

[Bier]

я 4мм имел ввиду это тоже на грани штопора ИМХО 1-2мм абсолютно согласен сам так делаю

Пилот, ответьте пожалуйста на мой пост.

[Astronaft]

1-2мм - сам так делаю

Создается впечатление, что у вас полигон испытательный.

проблема в том коллега, что какого ........надо туда лазить имплантами при наличии здравого ума и правильных рук?

Я так понимаю Вы погарячились с критикой и поняли это.

[Pilot]

почему не возникает ортоградного периимплантита при разрыве слизистой полости рта? При наличии инфекции в полости рта, в отличие от сравнительно чистой пазухи. Незначительное кровотечение в пазухе просто отсморкается через нос.

Не до конца понял ситуацию Опишите конкретный пример а то я это представляю по своему.

[Андрей]

Не до конца понял ситуацию Опишите конкретный пример а то я это представляю по своему.

Пример - имплантация по безлоскутной методике. Травма слизистой есть, инфекция во рту есть, пациент регулярно ест через рот, формирователь выступает в полость рта. Почему нет периимплантита?

[Pilot]

Я так понимаю Вы погарячились с критикой и поняли это.

Если сказанно что имплант на 4мм в синусе, это значит он в синусе и синус перфорирован, если синус не перфорирован, то он может проецироваться на фоне синуса на любую глубину и это лифтинг.

Мое несогласие это преднамеренная перфорация синуса на, авось обойдется, а если нет, и вероятность такая есть, отбросим пациента на годик или больше, поставим в очередь. Допускаю когда это единственная возможность и другого выхода нет. Поэтому и погорячился.

 

 

Пример - имплантация по безлоскутной методике. Травма слизистой есть, инфекция во рту есть, пациент регулярно ест через рот, формирователь выступает в полость рта. Почему нет периимплантита?

Края слизистой коагулированы.