Обезболивание

[Гость VKG1586]

Только чтобы начать вводить анестетик, надо с хрустом продрать слизистую. Извините, но я не понимаю. Если есть электричество, зачем пользоваться керосинкой?

 

С нормальными анестетиками в подавляющем большинстве случаев достаточно обычной инфильтрации.

если вам достаточно обычной инфильтрации - удачи вам в стоматологической практике. может быть в терапии это и пройдет. но дохтор должен уметь делать анестезию. Если скажем при поднадкостнечном абсцессе вы сделается инфильтрацию в гнойный очаг, я думаю пациент будет не очень рад этому.

Вообще смысла спорить нету. Я просто посоветовал людям, которые хотят научиться делать проводниковую анестезию хорошо - начинать с обычных шприцов. В свое время мне дали этот совет и я этому очень благодарен.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем VKG1586

[Бело4ка]

если вам достаточно обычной инфильтрации - удачи вам в стоматологической практике. может быть в терапии это и пройдет.

Спасибо! Мне достаточно инфильтрации. Я исключительно терапией занимаюсь.

 

 

Если скажем при поднадкостнечном абсцессе вы сделается инфильтрацию в гнойный очаг, я думаю пациент будет не очень рад этому.

Вообще смысла спорить нету. Я просто посоветовал людям, которые хотят научиться делать проводниковую анестезию хорошо - начинать с обычных шприцов. В свое время мне дали этот совет и я этому очень благодарен.

Впрочем как и мандибулярке, сделанной иглой, толщиной с палец.

В своё время я тоже работала такими иглами, а сейчас такая необходимость пропала, слава Богу. Мне кажется знание анатомии лучше поможет в обучении.

Спорить смысл есть, если в нём истина рождается.

[dodje]

Обычно знание того , что делаешь очень помогает. Я сам раньше допустим тыкал как по учебнику , конечно знал куда мне нужно попасть , какие там нервы и тп. И результат был не идеален. А когда стал обдуманно это делать, зная анатомию, то резултат меня порадовал.

Абсолютно согласен! Первый мой учитель (он же работодатель) очень сильный хирург и достаточно тираничный человек мне сказал: "делай вот так! так правильно..." Я делал и достаточно часто не наступала анестезия. И конечно виноватым оставался как всегда я.

Перейдя в другой кабинет начал думать сам , и вы знаете - это помогает!!!

Сейчас проблем нет (99%). Одна карпула + 20-30 откр-закр движений ниж челюстью и вуаля

В среднем анестезия наступает от 45сек до 2 мин.

[отступление] Однажды проводя анестезию молодому человеку, вколов только пол карпулы пациент "замычал". Я подумал что было больно. А он мне пытался сигнализировать о том, что уже заморозило половину губы и языка. Я был ошарашен

 

Я уже писал что освоил интралигаментарную анестезию-очень помогает в данной ситуации!

Видел своими глазами как наш хирург удаляет нижние 6 и 7-ки под папилярной анестезией. Он ярый противник мандибулярки, если возможно использовать другой метод.

Тоже хочу освоить метод папилярной анестезии.

[pawa]

А вот на ранних сроках, только в экстренных случаях.

откуда такая информация? укажите источник

 

у меня другие данные

 

http://amt.allergist.ru/ultracain_b.html

Изменено 11 марта, 2010 пользователем pawa

[Inspiration]

откуда такая информация? укажите источник

 

у меня другие данные

 

http://amt.allergist.ru/ultracain_b.html

ваш же источник

Препарат в минимальной степени проникает через плацентарный барьер, практически не выделяется с грудным молоком.

 

плацента на 15 неделе сформирована,до этого защита не очень

[pawa]

ваш же источник

Препарат в минимальной степени проникает через плацентарный барьер, практически не выделяется с грудным молоком.

 

плацента на 15 неделе сформирована,до этого защита не очень

где тут написано, что нельзя использовать на таких то сроках беременности?

[Inspiration]

где тут написано, что нельзя использовать на таких то сроках беременности?

вас не смущает влияние какого либо лекарственного препарата на развивающийся плод?

[pawa]

вас не смущает влияние какого либо лекарственного препарата на развивающийся плод?

на плод, влияет всё! и влияние препаратов ,кстати, не на первом месте.

 

где сказано, что нельзя делать анестезию беременным или кормящим?

 

вот еще описание

 

http://www.webapteka.ru/drugbase/name13209.html

 

 

даже вот это можно, хотя я бы не стал

 

http://www.citopsor.com/index.php?option=c...id=146&Itemid=7

Изменено 11 марта, 2010 пользователем pawa

[Inspiration]

на плод, влияет всё! и влияние препаратов ,кстати, не на первом месте.

 

где сказано, что нельзя делать анестезию беременным или кормящим?

обычно начинают говорить курсе на 4 медуниверситета,когда гинекология начинается

но они не совсем в курсе последних событий,и рекомендуют лидокаин вообще не колоть

НО артикаиновый ряд мало проникает через плаценту,как сказано и в вашей ссылке,поэтому после 15 недели его применять можно

еще понятней объяснить?

[pawa]

обычно начинают говорить курсе на 4 медуниверситета,когда гинекология начинается

но они не совсем в курсе последних событий,и рекомендуют лидокаин вообще не колоть

НО артикаиновый ряд мало проникает через плаценту,как сказано и в вашей ссылке,поэтому после 15 недели его применять можно

еще понятней объяснить?

до 15 недели нельзя?

[Fred]

обычно начинают говорить курсе на 4 медуниверситета,когда гинекология начинается

но они не совсем в курсе последних событий,и рекомендуют лидокаин вообще не колоть

НО артикаиновый ряд мало проникает через плаценту,как сказано и в вашей ссылке,поэтому после 15 недели его применять можно

еще понятней объяснить?

 

Как понять, артикаиновый ряд? Мне известен только одно химическое соединение, которое применяется для анестезии - артикаин. А там, оказывается, весь ряд?

[Inspiration]

до 15 недели нельзя?

по жизненным показаниям можно

Трансплацентарный перенос местноанестезирующих препаратов обеих категорий ("эфиры" и "амиды") определяется факторами, общими для веществ всех типов, а именно: величиной общей введенной дозы, концентрационным градиентом, временным профилем уровней содержания вещества в крови и т.д. Однако относящиеся к категории "эфиров" местноанестезирующие средства быстро биотрансформируются в крови матери (и, весьма вероятно, также и в плаценте) ферментами эстеразами, так что доступное для переноса к плоду количество этих веществ уменьшается и, следовательно, общий перенос их будет невелик. Для относящихся к категории "амидов" местноанестезирующих средств, поскольку они не метаболизируются так быстро, как "эфиры", основными дополнительными факторами, влияющими на их перенос через плаценту, являются степень связывания с белками и степень ионизации (период полувыведения из плазмы крови, например, лидокаина составляет приблизительно 90 мин после внутривенного введения) (Пекорари Д., 1987).

 

обратите внимание на слово "плацента"..это барьер,до того как он сформируется-анестезию лучше не делать

а там смотрите сами...хозяин-барин

 

Как понять, артикаиновый ряд? Мне известен только одно химическое соединение, которое применяется для анестезии - артикаин. А там, оказывается, весь ряд?

В настоящее время на отечественном стоматологическом рынке присутствует достаточное количество препаратов - генериков артикаинового ряда: Убистезин (ЗМ ESPE), Септанест (Septodont), Артикаин (Inibsa) и другие. Несмотря на более низкую цену данных препаратов, практикующему стоматологу желательно знать, что генерик считают биоэквивалентным оригинальному препарату, если по результатам проведенных исследований основные фармакокинетические кривые генерика и оригинального средства идентичны или расходятся не более чем на 15-20%. Таким образом, эффективность и безопасность оригинального препарата считается эталоном априори, так как оригинальный препарат всесторонне изучен.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

Grigoleit H. «Глобальный обзор клинического опыта использования ультракаина». Доклад на международном симпозиуме: «Новые технологии местного обезболивания в стоматологии», г. Москва, 10 сентября 1996 года.

R. Rahn. «Эффективность и безопасность артикаина - местного анестетика с выдающимися свойствами». Доклад на международном симпозиуме: «Новые технологии местного обезболивания в стоматологии», г. Москва, 1996 год

Материал подготовила продакт - менеджер по препарату «Ультракаин®»

 

 

 

ну вот так говорят,артикаиновый ряд,ты фарму тоже проспал чтоль?))

[pawa]

по жизненным показаниям можно

Трансплацентарный перенос местноанестезирующих препаратов обеих категорий ("эфиры" и "амиды") определяется факторами, общими для веществ всех типов, а именно: величиной общей введенной дозы, концентрационным градиентом, временным профилем уровней содержания вещества в крови и т.д. Однако относящиеся к категории "эфиров" местноанестезирующие средства быстро биотрансформируются в крови матери (и, весьма вероятно, также и в плаценте) ферментами эстеразами, так что доступное для переноса к плоду количество этих веществ уменьшается и, следовательно, общий перенос их будет невелик. Для относящихся к категории "амидов" местноанестезирующих средств, поскольку они не метаболизируются так быстро, как "эфиры", основными дополнительными факторами, влияющими на их перенос через плаценту, являются степень связывания с белками и степень ионизации (период полувыведения из плазмы крови, например, лидокаина составляет приблизительно 90 мин после внутривенного введения) (Пекорари Д., 1987).

 

обратите внимание на слово "плацента"..это барьер,до того как он сформируется-анестезию лучше не делать

а там смотрите сами...хозяин-барин

Разумеется, всё, что связано с беременными, необходимо проводить с особой осторожностью, а лучше ещё прикрыться справочкой из женской консультации, где будет написано, что то-то и то-то можно, а то-то нельзя, в этом я с Вами полностью согласен, но категорично утверждать, что до 15 недель нельзя я не согласен.

Вы говорите " по жизненным показаниям" , ок, периодонтит-периостит это жизнные показания? нет.

но сегодняшний периостит завтра будет флегмоной, что тогда? или Вы предлагаете а/б терапию? тоже не вариант.

Не забывайте, что любой очаг воспаления это интоксикация. Вот теперь оцените, от чего будет бОльший отрицат эффект, от однократной анестезии или бактеремии?

 

п.с. как. кстати, с общим наркозом при беременности? у кого есть информация?

 

препаратов - генериков артикаинового ряда: Убистезин (ЗМ ESPE), Септанест (Septodont), Артикаин (Inibsa) и другие.

все выше перечисленное коммерческие названия одного вещества- артикаина.

артикаин относится к амидному ряду, также как мепивокаин, бупивокаин, этидокаин, прилокаин.

артикаинового ряда нет.

[Fred]

 

В настоящее время на отечественном стоматологическом рынке присутствует достаточное количество препаратов - генериков артикаинового ряда: Убистезин (ЗМ ESPE), Септанест (Septodont), Артикаин (Inibsa) и другие. Несмотря на более низкую цену данных препаратов, практикующему стоматологу желательно знать, что генерик считают биоэквивалентным оригинальному препарату, если по результатам проведенных исследований основные фармакокинетические кривые генерика и оригинального средства идентичны или расходятся не более чем на 15-20%. Таким образом, эффективность и безопасность оригинального препарата считается эталоном априори, так как оригинальный препарат всесторонне изучен.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

Grigoleit H. «Глобальный обзор клинического опыта использования ультракаина». Доклад на международном симпозиуме: «Новые технологии местного обезболивания в стоматологии», г. Москва, 10 сентября 1996 года.

R. Rahn. «Эффективность и безопасность артикаина - местного анестетика с выдающимися свойствами». Доклад на международном симпозиуме: «Новые технологии местного обезболивания в стоматологии», г. Москва, 1996 год

Материал подготовила продакт - менеджер по препарату «Ультракаин®»

ну вот так говорят,артикаиновый ряд,ты фарму тоже проспал чтоль?))

 

Ну так химическое действующее вещество же идентично - артикаин. Если бы это было производное артикаина, можно было бы рядом называть, а тут какой же ряд, производители назвали то же вещество разными именами, и все.

Ты каким препаратом натрий-гипохлоритового и хлоргексидинового ряда пользуешься при промывании каналов?

[Inspiration]

Разумеется, всё, что связано с беременными, необходимо проводить с особой осторожностью, а лучше ещё прикрыться справочкой из женской консультации, где будет написано, что то-то и то-то можно, а то-то нельзя, в этом я с Вами полностью согласен, но категорично утверждать, что до 15 недель нельзя я не согласен.

Вы говорите " по жизненным показаниям" , ок, периодонтит-периостит это жизнные показания? нет.

но сегодняшний периостит завтра будет флегмоной, что тогда? или Вы предлагаете а/б терапию? тоже не вариант.

Не забывайте, что любой очаг воспаления это интоксикация. Вот теперь оцените, от чего будет бОльший отрицат эффект, от однократной анестезии или бактеремии?

 

п.с. как. кстати, с общим наркозом при беременности? у кого есть информация?

жизненные показания на то и жизненные,что делают все,чтобы ее(жизнь)спасти,периодонтит-вне обострения может подождать,периостит-нет

я не забываю,про интоксикацию,спасибо,поэтому предоставляю будущей маме самой решать

общая анестезия противопоказана при беременности насколько знаю...

 

Ну так химическое действующее вещество же идентично - артикаин. Если бы это было производное артикаина, можно было бы рядом называть, а тут какой же ряд, производители назвали то же вещество разными именами, и все.

Ты каким препаратом натрий-гипохлоритового и хлоргексидинового ряда пользуешься при промывании каналов?

ну вот называют,спрашивай у фармакологов

 

правда очень простенько написано...

 

В любом периоде беременности анестезия может повредить развивающемуся плоду. Некоторые анестезиологические препараты замедляют рост клеток, нарушают биохимические реакции обмена веществ, провоцируют появление неполноценных клеток из-за нарушения процессов деления клетки и прочее. В развитии ребенка выделяют несколько особенно опасных периодов, когда действие препаратов (не только анестезиологических — любых), нарушающих развитие плода (вызывающих терратогенный эффект), может привести к тяжелым последствиям, уродствам и даже смерти ребенка. Это период с 15-го по 56-й день внутриутробного развития, когда происходит закладка всех органов и систем организма, и с 28-й недели до конца беременности.

 

Все препараты, поступающие к плоду, проходят к нему через плаценту — уникальный орган, в котором кровь матери и ребенка, не смешиваясь, обмениваются друг с другом кислородом и углекислым газом, питательными веществами и продуктами жизнедеятельности. Проницаемость плаценты изменятся с течением беременности в соответствии с постоянно возрастающими потребностями ребенка. И, что особенно важно, плацента сама по себе в некоторой степени способна изменять и обезвреживать часть анестезиологических препаратов. Но, увы, эта ее способность не безгранична. Воздействие некоторых препаратов может замедлить процесс обмена веществ между матерью и ребенком. А нарушения в барьерной функции плаценты, возникающие при осложнениях беременности, могут надолго задержать в организме ребенка анестезиологические препараты. При этом, в случае длительного воздействия и накопление больших количеств препарата, даже относительно безопасные медикаменты могут повредить малышу, ведь организм плода еще не может сам обезвреживать и выводить многие лекарственные средства.

 

Кроме того, за счет самой операции и действия анестезиологических лекарств возможны нарушения плацентарного и маточного кровотока и, естественно, ухудшение питания ребенка.

 

Поэтому при необходимости проведения операции врачи стараются использовать все возможности, чтобы перенести ее на более поздние сроки — 14-28 недель (второй триместр), так как в это время органы ребенка сформированы, а возбудимость матки в ответ на внешнее воздействие минимальна.

 

В третьем триместре увеличивается риск осложнений во время операции. В первую очередь они связаны с возрастающими неблагоприятными факторами, ведь весь организм женщины в этот период работает на пределе своих возможностей. У нее смещены и "зажаты" маткой органы брюшной полости, сдавлены основные кровеносные сосуды в животе, и ток крови по ним затруднен. Повышенное давление в брюшной полости передается на грудную полость, уменьшая объем дыхательных движений, то есть дыхание становиться более поверхностным, менее эффективным, а потребность в кислороде, наоборот возрастает: мать дышит за себя и за подросшего ребенка. Система свертываемости крови мобилизует все свои резервы для быстрой остановки кровотечения, которое возникает в родах при отделении плаценты.

[pawa]

жизненные показания на то и жизненные,что делают все,чтобы ее(жизнь)спасти,периодонтит-вне обострения может подождать,периостит-нет

я не забываю,про интоксикацию,спасибо,поэтому предоставляю будущей маме самой решать

общая анестезия противопоказана при беременности насколько знаю...

ну вот называют,спрашивай у фармакологов

хр. периодонтит тоже довольно скользкий момент, конечно в идеале сначала санация, потом беременность, но так бывает крайне редко.

И по закону подлости хр.пт может дать обострение спровоцированное стрессом ( а мы знаем, что беременность это огромный стресс ( особенно для будущего папаши )) и тогда придется прямо в родильной " крутить иголочки" как сказал бы Фред

 

пс

общая анестезия звучит некорректно

[Fred]

жизненные показания на то и жизненные,что делают все,чтобы ее(жизнь)спасти,периодонтит-вне обострения может подождать,периостит-нет

я не забываю,про интоксикацию,спасибо,поэтому предоставляю будущей маме самой решать

общая анестезия противопоказана при беременности насколько знаю...

ну вот называют,спрашивай у фармакологов

 

Фармакологи так не называют, так называют фармакологами называющие себя маркетологи. А как же им иначе продать тот же самый препарат, как не искусственно создать "ряд" и назвать идентичные препараты разными именами.

Ну а стоматологи, будучи восхитительными в химии, воспринимают это натурально Как и пломбирование резорцином, протезирование цирконием или цирконом, промывание хлором и гексидином. Химия есть, она и определяет терминологию, я понимаю, что ты ее не учила, но от этого законы ведь не меняются

 

жизненные показания на то и жизненные,что делают все,чтобы ее(жизнь)спасти,периодонтит-вне обострения может подождать,периостит-нет

я не забываю,про интоксикацию,спасибо,поэтому предоставляю будущей маме самой решать

общая анестезия противопоказана при беременности насколько знаю...

ну вот называют,спрашивай у фармакологов

 

правда очень простенько написано...

 

В любом периоде беременности анестезия может повредить развивающемуся плоду. Некоторые анестезиологические препараты замедляют рост клеток, нарушают биохимические реакции обмена веществ, провоцируют появление неполноценных клеток из-за нарушения процессов деления клетки и прочее. В развитии ребенка выделяют несколько особенно опасных периодов, когда действие препаратов (не только анестезиологических — любых), нарушающих развитие плода (вызывающих терратогенный эффект), может привести к тяжелым последствиям, уродствам и даже смерти ребенка. Это период с 15-го по 56-й день внутриутробного развития, когда происходит закладка всех органов и систем организма, и с 28-й недели до конца беременности.

 

Все препараты, поступающие к плоду, проходят к нему через плаценту — уникальный орган, в котором кровь матери и ребенка, не смешиваясь, обмениваются друг с другом кислородом и углекислым газом, питательными веществами и продуктами жизнедеятельности. Проницаемость плаценты изменятся с течением беременности в соответствии с постоянно возрастающими потребностями ребенка. И, что особенно важно, плацента сама по себе в некоторой степени способна изменять и обезвреживать часть анестезиологических препаратов. Но, увы, эта ее способность не безгранична. Воздействие некоторых препаратов может замедлить процесс обмена веществ между матерью и ребенком. А нарушения в барьерной функции плаценты, возникающие при осложнениях беременности, могут надолго задержать в организме ребенка анестезиологические препараты. При этом, в случае длительного воздействия и накопление больших количеств препарата, даже относительно безопасные медикаменты могут повредить малышу, ведь организм плода еще не может сам обезвреживать и выводить многие лекарственные средства.

 

Кроме того, за счет самой операции и действия анестезиологических лекарств возможны нарушения плацентарного и маточного кровотока и, естественно, ухудшение питания ребенка.

 

Поэтому при необходимости проведения операции врачи стараются использовать все возможности, чтобы перенести ее на более поздние сроки — 14-28 недель (второй триместр), так как в это время органы ребенка сформированы, а возбудимость матки в ответ на внешнее воздействие минимальна.

 

В третьем триместре увеличивается риск осложнений во время операции. В первую очередь они связаны с возрастающими неблагоприятными факторами, ведь весь организм женщины в этот период работает на пределе своих возможностей. У нее смещены и "зажаты" маткой органы брюшной полости, сдавлены основные кровеносные сосуды в животе, и ток крови по ним затруднен. Повышенное давление в брюшной полости передается на грудную полость, уменьшая объем дыхательных движений, то есть дыхание становиться более поверхностным, менее эффективным, а потребность в кислороде, наоборот возрастает: мать дышит за себя и за подросшего ребенка. Система свертываемости крови мобилизует все свои резервы для быстрой остановки кровотечения, которое возникает в родах при отделении плаценты.

 

Наташ, теория-то понятна, а есть клинические исследования, которые показывают или доказывают, что наши местноанестезирующие препараты на ранних сроках пузастости негативно влияют на ее течение?

 

 

хр. периодонтит тоже довольно скользкий момент, конечно в идеале сначала санация, потом беременность, но так бывает крайне редко.

И по закону подлости хр.пт может дать обострение спровоцированное стрессом ( а мы знаем, что беременность это огромный стресс ( особенно для будущего папаши )) и тогда придется прямо в родильной " крутить иголочки" как сказал бы Фред

 

пс

общая анестезия звучит некорректно

 

Звучит некорректно как раз общий наркоз, не общая анестезия

[pawa]

Звучит некорректно как раз общий наркоз, не общая анестезия

прокомментируйте, плиз. Буду рад узнать, что то новое. Пока был уверен, что именно общий наркоз.

[Inspiration]

хр. периодонтит тоже довольно скользкий момент, конечно в идеале сначала санация, потом беременность, но так бывает крайне редко.

И по закону подлости хр.пт может дать обострение спровоцированное стрессом ( а мы знаем, что беременность это огромный стресс ( особенно для будущего папаши )) и тогда придется прямо в родильной " крутить иголочки" как сказал бы Фред

 

пс

общая анестезия звучит некорректно

может быть спросим об этом у анестезиологов?

[pawa]

может быть спросим об этом у анестезиологов?

поддерживаю

[Inspiration]

 

Наташ, теория-то понятна, а есть клинические исследования, которые показывают или доказывают, что наши местноанестезирующие препараты на ранних сроках пузастости негативно влияют на ее течение?

 

есть,конечно)ищи)на семинарах говорят кто делал исследования и в какой стране,но я это не записываю)увы

 

поддерживаю

спрашивали и не раз

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=7...33entry165033

с сообщения 13

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Inspiration

[Fred]

поддерживаю

 

Я не анестезиолог, но в этом случае Вы неправы. Анестезия - это потеря чувстительности в определенной области тела, если она общая - это наркоз.

Вы ведь работаете с инфильтрационной анестезией или с проводниковой, которые являются видами местной анестезии.

А наркоз - это полный улет Нет же местного наркоза.

Анестезия

 

Наркоз

 

есть,конечно)ищи)на семинарах говорят кто делал исследования и в какой стране,но я это не записываю)увы

 

 

А ты не могла бы позвонить лектору или спросить у коллег по семинару, если вдруг я ничего не найду? Я-то поищу, несложно это мне.

[Inspiration]

 

А ты не могла бы позвонить лектору или спросить у коллег по семинару, если вдруг я ничего не найду?

непременно позвоню))

[Fred]

непременно позвоню))

 

Вот тебе и ха-ха. Так и скажи, что обсуждать тебе это неинтересно и не хочется.

[Inspiration]

Вот тебе и ха-ха. Так и скажи, что обсуждать тебе это неинтересно и не хочется.

неинтересно,конечно)ты же знаешь