Пользующимся эфирными маслами

[Fred]

Коллеги, которые пользуются эфирными маслами для удаления гутты из каналов, скажите пожалуйста, как вы вымываете потом это эфирное масло из канала? Забегая вперед, могу сказать, что ни один из нами популярно в стоматологии применяемых водных растворов не может справиться с эфирным маслом, и оно остается нетронутым. Итак, что говорит теория в ваших головах по поводу действий, которые вами выполняются для удаления эфирного масла из канала?

[Inspiration]

Коллеги, которые пользуются эфирными маслами для удаления гутты из каналов, скажите пожалуйста, как вы вымываете потом это эфирное масло из канала? Забегая вперед, могу сказать, что ни один из нами популярно в стоматологии применяемых водных растворов не может справиться с эфирным маслом, и оно остается нетронутым. Итак, что говорит теория в ваших головах по поводу действий, которые вами выполняются для удаления эфирного масла из канала?

я традиционно-уповаю на гипохлор,хлорка масло убирает)

а спирт?нет?

[Fred]

я традиционно-уповаю на гипохлор,хлорка масло убирает)

а спирт?нет?

 

Ну, Наташ, а ты помой под хлоркой руки, облитые эфирным маслом, тогда вопросы у тебя отпадут. Про спирт, если честно, не знаю, но думаю, что тоже нет, он гидрофилен, а эфирные масла - гидрофобны. А ты "вымываешь" хлоркой и спиртом?

[Ildarad]

Ну, Наташ, а ты помой под хлоркой руки, облитые эфирным маслом, тогда вопросы у тебя отпадут. Про спирт, если честно, не знаю, но думаю, что тоже нет, он гидрофилен, а эфирные масла - гидрофобны. А ты "вымываешь" хлоркой и спиртом?

 

про гидро -фобность/-фильность спирта и эфирных масел не знаю, но то что они в спирте растворяются это факт..

P.S. при чем очень даже нужный - сегодня дистиллировал литр вкусного абсента

[Зубодер]

про гидро -фобность/-фильность спирта и эфирных масел не знаю, но то что они в спирте растворяются это факт..

P.S. при чем очень даже нужный - сегодня дистиллировал литр вкусного абсента

+1

[Scrabble]

Гуттасолв на основе эвкалиптола. В спирте растворяется. Если с серным эфиром соединить 1/1, то идеально

[Fred]

Гуттасолв на основе эвкалиптола. В спирте растворяется. Если с серным эфиром соединить 1/1, то идеально

 

Может и растворяется в спирте, я не утверждал противоположного, просто засомневался. Во всяком случае, в водных растворах ничего не происходит.

А что такое серный эфир? Диэтиловый эфир имеете ввиду? Если его, то с ним работать очень сложно, он настолько летуч, что может и своего дела не успеть сделать ....

[bos]

помой под хлоркой руки, облитые эфирным маслом, тогда вопросы у тебя отпадут

 

Гипохлор - это прежде всего NaOH, который в свою очередь растворяет любые жиры. Собственно литическое св-во гипохлора на этом и строится.

[Inspiration]

Ну, Наташ, а ты помой под хлоркой руки, облитые эфирным маслом, тогда вопросы у тебя отпадут. Про спирт, если честно, не знаю, но думаю, что тоже нет, он гидрофилен, а эфирные масла - гидрофобны. А ты "вымываешь" хлоркой и спиртом?

а просто 2 капли смешать нельзя?прям руки мне надо хлоркой облить?

[Fred]

Гипохлор - это прежде всего NaOH, который в свою очередь растворяет любые жиры. Собственно литическое св-во гипохлора на этом и строится.

 

Володя, вот тут даже ты, будучи сильным в химии, ошибся. Жиры растворяет, может, не спорю, но с каких пор эфирные масла являются жирами?

 

а просто 2 капли смешать нельзя?прям руки мне надо хлоркой облить?

 

После того, как ты разотрешь руки эфирным маслом и тебе не удастся его удалить хлоркой, ты займешься поиском материалов, которые избавили бы тебя от "жирных" рук, не ходить же такой, жирной Вот так ты сама и найдешь вещество, которое поможет справиться с эфирными маслами.

А всех пациентов, которых лечила эфирными маслами и промывала только водными растворами, вызывай назад и перелечивай в обязательном порядке, так как стенки каналов у них остались "жирными", силер не прилип, и бла-бла дальше, как ты умеешь

[cut&run]

эфирные масла являются жирами?

а что такое эфирные масла???

чем жир отличается от масла?

а также сало,вазелин,воск и парафин?

помимо твёрдого-жидкого?

[Зубодер]

а что такое эфирные масла???

чем жир отличается от масла?

а также сало,вазелин,воск и парафин?

помимо твёрдого-жидкого?

+1 к слову сказать-масло это не значит жир?

[cut&run]

Да,

Фред у нас о5ть мат.часть не знает

не знает что такое сложные эфиры,не знает их основные хим свойства.

он бы тогда не спрашивал про гидролиз

он бы знал что простые предельные эфиры-это да,это инертные вещества,они не гидролизуются.поэтому их используют в качестве растворителей в органических реакциях.

 

а вот сложные эфиры в присутствии щёлочи омыляются.

[cut&run]

Коллеги, которые пользуются эфирными маслами для удаления гутты из каналов, скажите пожалуйста, как вы вымываете потом это эфирное масло из канала? Забегая вперед, могу сказать, что ни один из нами популярно в стоматологии применяемых водных растворов не может справиться с эфирным маслом, и оно остается нетронутым. Итак, что говорит теория в ваших головах по поводу действий, которые вами выполняются для удаления эфирного масла из канала?

Фред ещё скажи мне:

вотты гуту из канала растворял растворял-ты что токма на раствор уповал?

аля капнул-всё чудом растворилось,ты это аспирировал

а потом орошал хлорочкой????

о5ть таки это аспирировал и всё????

 

ты что хочешь сказать что никакими инструментами в канале не был?

т.о. механическое удаление диспергированного на микрочастицах путрида масла ты отрицаешь?

[Fred]

Да,

Фред у нас о5ть мат.часть не знает

не знает что такое сложные эфиры,не знает их основные хим свойства.

он бы тогда не спрашивал про гидролиз

он бы знал что простые предельные эфиры-это да,это инертные вещества,они не гидролизуются.поэтому их используют в качестве растворителей в органических реакциях.

 

а вот сложные эфиры в присутствии щёлочи омыляются.

 

Катэндран идет повторять школьный курс химии.

Жиры, или триглицериды — природные органические соединения, полные сложные эфиры глицерина и

одноосновных жирных кислот; входят в класс липидов.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80%D1%8B

 

Что-то в составе эфирных масел я не вижу вышеописанного .... Смотрим и комментрируем, где увидеть это.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%81%D0%BB%D0%BE

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%8B

 

Фред ещё скажи мне:

вотты гуту из канала растворял растворял-ты что токма на раствор уповал?

аля капнул-всё чудом растворилось,ты это аспирировал

а потом орошал хлорочкой????

о5ть таки это аспирировал и всё????

 

ты что хочешь сказать что никакими инструментами в канале не был?

т.о. механическое удаление диспергированного на микрочастицах путрида масла ты отрицаешь?

 

Попробуйте, уважаемая, хлоркой и палочками, подобными нашим эндоинструментам, отмыть стакан, в котором было эфирное масло. Я растворяю хлороформом, с ним таких проблем, как с эфирными маслами нет. Я даже надеюсь, что Вы знаете, почему.

 

+1 к слову сказать-масло это не значит жир?

 

Вот именно это и заводит путаницу, эфирные масла - это производные терпенов, они по структуре очень родственны гутте. Хлоркой кто-н гутту растворял, пробовал? Я пробовал, не растворяется, только чуть чуть отбеливается. И странно было бы услышать от кого-то, что гутта в хлорке растворяется. Кстати, я не пробовал этот эксперимент сделать, но советую попробовать смешать эфирное масло и простое растительное масло. Реально ожидать, что они не смешаются ...

[cut&run]

Фред

ты сейчас сам иди химию повтори

что такое эфир-эфир это когда один радикал-о-второй радикал

радикал номер один в жирах это хвост жирных кислот

радикал номер 2а глицерин

 

это как конструктор ,понимаешь,в качестве спирта может быть не обязательно глицерин

а в качестве углеводорода может быть сколь угодно короткая или наоборот тяжёлая цепь

от этого будет зависеть комбинаторика физ-хим свойств

 

Попробуйте, уважаемая, хлоркой и палочками, подобными нашим эндоинструментам, отмыть стакан, в котором было эфирное масло. Я растворяю хлороформом, с ним таких проблем, как с эфирными маслами нет.

Фред,спасибо что ты меня уважаешь

 

как коррелирует меж собой стакан и канал?

всё-таки эндоинструментарий он под канал заточен,а не под стакан

мне вспоминается ситуация про отмывание санузла в армии зубной щёткой

 

эфирные масла - это производные терпенов, они по структуре очень родственны гутте.

сколько терпенов среди прочих веществ содержится в том масле о котором ты говоришь???

 

вот цитата из вики:

Терпены — лабильные вещества, склонны к изомерии и окислению, в том числе кислородом воздуха

я подозреваю кислород воздуха не так агрессивен,как хлор в гипохлорите?

[Снежана]

У меня есть вопрос, а что все действительно растворяют гутту в каналах?

[Inspiration]

У меня есть вопрос, а что все действительно растворяют гутту в каналах?

нет,конечно,я устьевиками убираю,на сухую,и как обычная распломбировка,иногда,если очень плотно-могу пару капель добавить,но в верхней трети только

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Inspiration

[Fred]

Фред

ты сейчас сам иди химию повтори

что такое эфир-эфир это когда один радикал-о-второй радикал

радикал номер один в жирах это хвост жирных кислот

радикал номер 2а глицерин

 

это как конструктор ,понимаешь,в качестве спирта может быть не обязательно глицерин

а в качестве углеводорода может быть сколь угодно короткая или наоборот тяжёлая цепь

от этого будет зависеть комбинаторика физ-хим свойств

Фред,спасибо что ты меня уважаешь

 

как коррелирует меж собой стакан и канал?

всё-таки эндоинструментарий он под канал заточен,а не под стакан

мне вспоминается ситуация про отмывание санузла в армии зубной щёткой

сколько терпенов среди прочих веществ содержится в том масле о котором ты говоришь???

 

вот цитата из вики:

Терпены — лабильные вещества, склонны к изомерии и окислению, в том числе кислородом воздуха

я подозреваю кислород воздуха не так агрессивен,как хлор в гипохлорите?

 

Вот и где этот радикал-О-другой радикал в терпенах, а? Я, видимо, не особо хорошо вижу, но знаю, что Вы поможете мне увидеть их принадлежность к эфирам ... По-английски масла называются эти менее путанно - essential oils. Видимо словечко "эфирный" сильно путает народ ...

Определение жиров я дал в прошлом сообщении, эфирные масла химически являются углеводородами, а не какими-то эфирами или жирами ... Хотя, категорично этого утверждать нельзя, ибо они состоят из большого количества компонентов, и не исключено, что какой-то из них может быть эфиром ...

По поводу окисления, может они и склонны к нему, но водный раствор натрия гипохлорита ничего не делает, проверял на масле чайного дерева. Видимо, просто не происходит реакция, и все.

 

А чтобы не отпускать Вас ненаказанной, вот Вам табличка со структурными формулами почти всех терпенов, которые бывают в эфирных маслах. Пожалуйста, покажите мне вещество, которое является эфиром.

 

http://odontologija.com/wiki/images/0/0c/Terpenes.jpg

 

 

 

как коррелирует меж собой стакан и канал?

всё-таки эндоинструментарий он под канал заточен,а не под стакан

мне вспоминается ситуация про отмывание санузла в армии зубной щёткой

сколько терпенов среди прочих веществ содержится в том масле о котором ты говоришь???

 

 

Заточите инструмент под стакан и попробуйте при помощи хлорки удалить эфирное масло со стакана. Или проведите эксперимент, который я советовал провести Наташе. Я понимаю, что ничем этим заниматься Вы не будете, а очередной раз фыркнете и назовете меня тем, кем я заслуживаю быть. Не проведете Вы, проведу на днях я и сниму на видео, опять будете фыркать, что у меня хлорка неправильная.

[cut&run]

Фред

понимаешь

эфирные масла лишь отчасти есть терпены

от части эфиры

 

 

если ты налегаешь на терпены-я уже выше написала что они оень легко поддаются окислению,а значит разрушению.

 

эфирные масла портятся даже на открытом воздухе

хлор из гипохлорита их разрушит в миг...

ясно?

 

 

Я понимаю, что ничем этим заниматься Вы не будете, а очередной раз фыркнете и назовете меня тем, кем я заслуживаю быть.

фатализм какой-то в постах автора

никто на вас фыркать не будет

я людей уважаю как правило.и живых и мёртвых

а уж коллег и подавно

 

 

а кем Фред заслуживает быть или нет-это не мне решать

[Latus04]

А чтобы не отпускать Вас ненаказанной, вот Вам табличка со структурными формулами почти всех терпенов, которые бывают в эфирных маслах. Пожалуйста, покажите мне вещество, которое является эфиром.

Да-а-а, интересные картинки . А не могли бы Вы изобразить формулы основных компонентов, скажем розового или гвоздичного масла?

[Fred]

Фред

понимаешь

эфирные масла лишь отчасти есть терпены

от части эфиры

если ты налегаешь на терпены-я уже выше написала что они оень легко поддаются окислению,а значит разрушению.

 

 

Ну с этим не спорю, я уже писал, что компонентов там много, поэтому может и будет какой компонент эфиром.

Вот состав популярного в стоматологии апельсинового масла, он почти на 100% состоит их лимонена, который не тянет на эфир.

http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_oil#Composition

Иду делать опыт и снимать на видео.

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Fred

[cut&run]

Ну с этим не спорю, я уже писал, что компонентов там много, поэтому может и будет какой компонент эфиром.

Вот состав популярного в стоматологии апельсинового масла, он почти на 100% состоит их лимонена, который не тянет на эфир.

Иду делать опыт и снимать на видео.

поди уже.

я так поняла что тебя какие-бы то ни было увещевания не остановят

признайся:ты просто хотел намутить очередной экспиримент?

а нас,как слепых котят провоцировал,так ведь?

[Fred]

поди уже.

я так поняла что тебя какие-бы то ни было увещевания не остановят

признайся:ты просто хотел намутить очередной экспиримент?

а нас,как слепых котят провоцировал,так ведь?

 

Эксперимент этот уже был проведен, только не зафиксирован на видео. Результаты поведения капли эфирного масла чайного дерева в хлорке меня не удивили, она так и осталась каплей по поверхности жидкости даже на другое утро. Вот я и задумался, а ведь растворяют, хлоркой моют, а стенки то "жирные" остаются.

Итак, вскоре будет видео по взаимодействию (вернее, по отсутствию взаимодействия) между бытовым раствором гипохлорита натрия и каплей масла чайного дерева (состав тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Tea_tree_oil#Composition).

[Снежана]

нет,конечно,я устьевиками убираю,на сухую,и как обычная распломбировка,иногда,если очень плотно-могу пару капель добавить,но в верхней трети только

вот , я тоже.

Фред, а зачем вы ее (гутту) растворяете?

 

а, вот еще, у меня есть дома эвкалиптовое масло, гарантированно растворяется в доместосе и коньяке