Полимеризация композитов с научной точки

[Inspiration]

Это значит быстрое начало и развитие реакции цепной полимеризации. А если сказать более наглядно, то в первые же секунды происходит резкое разложение катализатора, лавинообразное образование свободных радикалов, которые тут же начинают полимеризацию и рост полимерной цепи. Все это создает, образно говоря, некий беспорядок и хаос в процессе полимеризации, что не есть хорошо.

то что быстрый старт=быстрое начало я дагадалась сама

что значит быстрый старт в практике?начать полимеризацию с близкого расстояния,сразу засветить на 20сек,как сделать этот быстрый старт,вернее как его не сделать?

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Inspiration

[Latus04]

что значит быстрый старт в практике?начать полимеризацию с близкого расстояния,сразу засветить на 20сек,как сделать этот быстрый старт,вернее как его не сделать?

На практике для предупреждения быстрого старта можно использовать режимы: "мягкого" старта, пульсирующий, постепенное приближение световода. Нельзя только давать сильную и короткую засветку, нужно дать системе возможность разогнаться.

А что показывает Ваша клиническая практика и наблюдения??

[Inspiration]

На практике для предупреждения быстрого старта можно использовать режимы: "мягкого" старта, пульсирующий, постепенное приближение световода. Нельзя только давать сильную и короткую засветку, нужно дать системе возможность разогнаться.

А что показывает Ваша клиническая практика и наблюдения??

не использую ни мягкий,ни пульсирующий,ни постепенный,свечу по 3 сек,как набирается 2мм 20сек,все ок

[Latus04]

не использую ни мягкий,ни пульсирующий,ни постепенный,свечу по 3 сек,как набирается 2мм 20сек,все ок

Тема явно угасла. Хотя и очень жаль.

[nenadolgo]

Тема явно угасла. Хотя и очень жаль.

Тема действительно интересна, но чтобы в ней (в такой методе- засветка по 3сек.) разобраться или как-то доказать, что это не есть правильный метод, нужно очень много прояснять или как-то переосмысливать - что наверн, просто лень ))

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем nenadolgo

[Fred]

Тема явно угасла. Хотя и очень жаль.

Тема явно не для стоматологического форума, поэтому и угасла. Пробуем оживить?

[Latus04]

Тема явно не для стоматологического форума, поэтому и угасла. Пробуем оживить?

Давайте посмотрим, а правильно ли засвечивать адгезив и с какой целью?

[Fred]

Давайте посмотрим, а правильно ли засвечивать адгезив и с какой целью?

 

Что предлагается как альтернатива, не засвечивать его отдельно?

[Latus04]

Что предлагается как альтернатива, не засвечивать его отдельно?

Предлагается каждому желающему нанести на стеклышко микроаппликатором тонкий слой любого адгезива, 20 с растирать его по стеклышку, продуть воздухом 10с, засветить 10 и отдельно 20с, проверить наличие слоя твердой смолы (только наличие!) и рассказать здесь о результатах с указанием марки адгезива.

[x4ex]

чтобы оживить тему

Latus04, Fred, а вы одеваете защитные очки при работе фотополимеризатором?

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем x4ex

[Нск]

Химия полимеров отлично полимеризуется галогенкой, светодиод в силу убогой узости спектра оставляет "сырость" в массе композитного полимеризата.

Диоды с более широким спектром по стоимости близки к галогенке.

[x4ex]

Нск, а для чего еще кроме камфорхинона нужен свет?

[Fred]

Химия полимеров отлично полимеризуется галогенкой, светодиод в силу убогой узости спектра оставляет "сырость" в массе композитного полимеризата.

Диоды с более широким спектром по стоимости близки к галогенке.

Дык по-моему, важно только в максимум камфорохинона попасть, который на 470 нм есть. Диодки это отлично делают. А "расширить" спектр диодки можно просто добавив диоды другой длины волны, если уж так нужно ....

[Latus04]

Химия полимеров отлично полимеризуется галогенкой, светодиод в силу убогой узости спектра оставляет "сырость" в массе композитного полимеризата.Диоды с более широким спектром по стоимости близки к галогенке.

Нск пишет о наблюдавшейся им какой-то "сырости" в массе композитного полимеризата. Это говорит не о недостатках использовавшейся ним светодиодной лампы, а, скорее, о проблемах композита.

[Latus04]

Что предлагается как альтернатива, не засвечивать его отдельно?

Да, кто-то из японцев уже предложил такой адгезив. Очевидно не любой адгезив для такой технологии годится. Нужна ведь первоначальная технологическая липкость.

[Latus04]

Дык по-моему, важно только в максимум камфорохинона попасть, который на 470 нм есть. Диодки это отлично делают. А "расширить" спектр диодки можно просто добавив диоды другой длины волны, если уж так нужно ....

Если камфорхинон выжечь адгезиве. сохранив в нем кислород, то что можно ожидать по части адгезии??? Ответ: случайные связи.!!!

[Latus04]

Если камфорхинон выжечь в адгезиве, сохранив в нем кислород, то что можно ожидать по части адгезии??? Ответ: случайные связи.!!!

Возможно отсюда так часты неудачи с фирменными адгезивами. Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Latus04

[dodje]

Недавно шеф купил устройство, для измерения мощности фото-ламп.

http://www.imagepost.ru/thumbs/01122009559.jpg

Галогенки:

50Вт - 330 ед

75Вт - 680 ед, 750 ед

Светодиодные:

от 1100 до 1550 ед

 

У меня та, что выдаёт 1550 ед. В ней 3 режима

резкий старт - 10 сек

медленный старт - 15 сек

прерывистый - 10 сек

 

Чисто интуитивно решил пользоваться режимом "медленный старт".

Вопрос: прерывистый режим для чего, если он всё равно выдает 1550 ед, но интервалами в ~1.5 сек??

 

Вопрос 2: как влияет мощность лампы? Верней, на что? И нет ли риска (например для пульпы) использовать мощные лампы?

 

Вопрос 3: если мы светим со стороны слоя полимера, он по идее должен "стремиться" (как бы, давать полимеризационную усадку) к источнику света. Если это так, то как исключить такой нюанс? Свечение сквозь весь зуб (т.к. не всегда есть обратная сторона стенки) полимеризует так же, как засвечивание композита "сверху"??

[Latus04]

...У меня та, что выдаёт 1550 ед. В ней 3 режима

резкий старт - 10 сек

медленный старт - 15 сек

прерывистый - 10 сек

Чисто интуитивно решил пользоваться режимом "медленный старт".[/ quote] А что написал изготовитель в инструкции по применению его же лампы: по части режимов и по части безопасности?

[dodje]

В том то и проблема, инструкции нет. Мне дали лампу, я её использую.

Постараюсь найти в нете что-то.

Ещё одна странность. В кабинете есть такая же модель лампы, только проводная (моя на аккумуляторе) и она выдает 1000 единиц и медленный старт у неё более! плавный.

[Latus04]

В том то и проблема, инструкции нет. Мне дали лампу, я её использую.

Постараюсь найти в нете что-то.

Ещё одна странность. В кабинете есть такая же модель лампы, только проводная (моя на аккумуляторе) и она выдает 1000 единиц и медленный старт у неё более! плавный.

Полагаю, что интуиция достаточно хороший инструмент изучения техники, но ненадежный. Рекомендую попробовать Вашу лампу ещё так: приложите световод к тыльной стороне ладони и влючите лампу сначала в прерывистом режиме, а потом в других. Почувствуйте разницу. Я так проверял лампу мощностью 1600 Вт/кв. см.

[dodje]

Полагаю, что интуиция достаточно хороший инструмент изучения техники, но ненадежный. Рекомендую попробовать Вашу лампу ещё так: приложите световод к тыльной стороне ладони и влючите лампу сначала в прерывистом режиме, а потом в других. Почувствуйте разницу. Я так проверял лампу мощностью 1600 Вт/кв. см.

Спасибо за совет. Завтра попробую

[Fred]

Если камфорхинон выжечь адгезиве. сохранив в нем кислород, то что можно ожидать по части адгезии??? Ответ: случайные связи.!!!

 

Не очень понял, но пахнет химией, попробуйте перефразировать

[Latus04]

Не очень понял, но пахнет химией, попробуйте перефразировать

Если бы кто-то имел желание и возможность мнгновенно заморозить слой адгезива или слой композита, ингибированный килородом, затем определить количество остаточных двойных связей в каждом слое, то увидел бы, что они расположились в весьма случайном порядке а количество их было бы не менее 90%. И в целом картина была бы удручающая. Никто, увы, этого пока не делал, поэтому, опять же пока адгезив продолжают светить.

Я предложил 28.11.09 всем желающим проделать простенький эксперимент по поводу засветки адгезива:

Предлагается каждому желающему нанести на стеклышко микроаппликатором тонкий слой любого адгезива, 20 с растирать его по стеклышку, продуть воздухом 10с, засветить 10 и отдельно 20с, проверить наличие слоя твердой смолы (только наличие!) и рассказать здесь о результатах с указанием марки адгезива.

Чтой-то никто не ответил. у меня достаточно жирный слой адгезива стерся бумажной салфеткой. Где здесь ошибка???

[Fred]

Если бы кто-то имел желание и возможность мнгновенно заморозить слой адгезива или слой композита, ингибированный килородом, затем определить количество остаточных двойных связей в каждом слое, то увидел бы, что они расположились в весьма случайном порядке а количество их было бы не менее 90%. И в целом картина была бы удручающая. Никто, увы, этого пока не делал, поэтому, опять же пока адгезив продолжают светить.

Я предложил 28.11.09 всем желающим проделать простенький эксперимент по поводу засветки адгезива: Чтой-то никто не ответил. у меня достаточно жирный слой адгезива стерся бумажной салфеткой. Где здесь ошибка???

 

Ага, такой эксперимент я проводил давно, забыл отписаться. Стирается очень много. У Вас есть какие-то предположения?