Перейти к публикации
Стоматология для всех

Царская водка против хлорки


Fred
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Итак, эксперимент выполнен.

Кратко о том, что использовалось. В баночке с надписью NaOCl - обычный Эйс из магазина, его концентрация, если верить надписи, равна примерно 5%. В баночке с надписью AR - царская водка (Aqua Regia), разбавленная примерно в 6 раз. Если заняться рассчетами, то именно 5% хлорка является раз в 6 разбавленным максимально концентрированным водным расствором гипохлорита натрия (растворимость в воде при 0 град. равна около 30 граммов на 100 мл, значит, концентрация равна около 23%; при комнатной температуре концентрация будет выше, скажем, 30%).

Царская водка получена смешав HNO3 и HCl в пропорции 1:3, полученная смесь разбавлена водой примерно в 6 раз.

Вечером найден померший трутень, я отделил его голову, разрезал ее скальпелем вдоль, и поместил эти две половинки в оба раствора, которые стояли на электрической горелке. Часы, на которые я время от времени направлял камеру, показывают время эксперимента.

Результаты видите сами, в принципе, я даже не успел запечатлеть момент бурной реакции, когда растворилась пчела в хлорке, видно, что через несколько минут в хлорке уже ничего нет, когда в царской водке плавает достаточно крупный кусок мяса, только слегка утративший свою яркую окраску.

Так как у меня оставалось еще все туловище, я рискнул и бросил в тот же самый раствор хлорки, где только что растворилась половина головы пчелы, туловище. Как видите, туловище так все и не растворилось за то время, когда наконец (минут через 10) растворилась голова в царской водке, но значительно уменьшилось в размере. Вполне возможно, что хлорка себя израсходовала, и туловище растворилось бы, если бы я подлил свежую.

Вывод простой - 5%-ная хлорка значительно более активна по отношению к плоти, нежели в 6 раз разбавленная царская водка.

 

Видео вскоре будет.

Изменено пользователем Fred
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видео готово, прошу защитников безопасности хлорки и обвинителей опасности царской водки объяснить произошедшее.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на фиг она,эта азотка, в канале нужна,если она ничего не расстворяет :)

 

Так вот, она неорганику лучше берет, и не азотка, а царская водка это.

Хлорка же лучше с органикой справлятеся. Зуб, пробывший в хлорке неделю остается твердым, но хрупким, ибо неорганика из него выходит, а в сильной кислоте через короткое время из зуба становится булка, ибо неорганика удаляется.

Помню, что ты очень боялась царской водки, писала, как она все попрожигает там. Так в которую пробирочку пальчик свой засунула бы, если обязательно пришлось бы в одну из них сувать? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вот, она неорганику лучше берет, и не азотка, а царская водка это.

Хлорка же лучше с органикой справлятеся. Зуб, пробывший в хлорке неделю остается твердым, но хрупким, ибо неорганика из него выходит, а в сильной кислоте через короткое время из зуба становится булка, ибо неорганика удаляется.

Помню, что ты очень боялась царской водки, писала, как она все попрожигает там. Так в которую пробирочку пальчик свой засунула бы, если обязательно пришлось бы в одну из них сувать? :)

я пальчики куда попало не сую :)

про то,что хлорка на органику действует это ктоНеЗналПоднимитеРуку,зачем мне неорганику в зубе сжигать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я пальчики куда попало не сую ;)

про то,что хлорка на органику действует это ктоНеЗналПоднимитеРуку,зачем мне неорганику в зубе сжигать?

 

Думай, сильно думай :)

Облитерованный канал - это что? Думай :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думай, сильно думай :)

Облитерованный канал - это что? Думай :)

и что быстрее растворится-дентин или вторичный дентин,думаю думаю думаю http://s14.rimg.info/4a6988baa8618eccf9487208d417ded8.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и что быстрее растворится-дентин или вторичный дентин,думаю думаю думаю http://s14.rimg.info/4a6988baa8618eccf9487208d417ded8.gif

 

Наташа, все это надо проверять, испытывать. Этим опытом я хотел показать только одно, что и предполагал - что даже сильная кислота не является настолько опасной, насколько опасны ассоциации в головах стоматологов. Опыт ясно показал, насколько два раствора примерно одинаковой концентрации различны в своих эффектах на плоть. Хлорка намного опаснее. Ты, как и почти все другие коллеги по форуму пугали меня сжиганиями периодонта, прожиганиями дна полости рта, кресла и прочим делом. А простой опыт показал, что в каждодневной практике мы сталкиваемся с веществом, намного более активным по отношению к плоти, чем разбавленная сильная кислота.

Ну и что ты можешь мне на этот счет сказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташа, все это надо проверять, испытывать. Этим опытом я хотел показать только одно, что и предполагал - что даже сильная кислота не является настолько опасной, насколько опасны ассоциации в головах стоматологов. Опыт ясно показал, насколько два раствора примерно одинаковой концентрации различны в своих эффектах на плоть. Хлорка намного опаснее. Ты, как и почти все другие коллеги по форуму пугали меня сжиганиями периодонта, прожиганиями дна полости рта, кресла и прочим делом. А простой опыт показал, что в каждодневной практике мы сталкиваемся с веществом, намного более активным по отношению к плоти, чем разбавленная сильная кислота.

Ну и что ты можешь мне на этот счет сказать?

дорогой мой ,что можно сказать,когда хлорку используют уже сто..дцать лет,а кислоту ты вдруг приплел,ПЕРВОЕ-безопасность пациента,а не стремление самоутвердиться http://s9.rimg.info/5b0870b1967e6259024ef5810099b0b1.gif

и потом,отдаленные результаты хлорки всем известно,ты в усовиях квартиры не сможешь создать условия идентичные условиям во рту,и дать нагрузку зубу( а не голове мухи...)как при многократных циклов жевания

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дорогой мой ,что можно сказать,когда хлорку используют уже сто..дцать лет,а кислоту ты вдруг приплел,ПЕРВОЕ-безопасность пациента,а не стремление самоутвердиться http://s9.rimg.info/5b0870b1967e6259024ef5810099b0b1.gif

и потом,отдаленные результаты хлорки всем известно,ты в усовиях квартиры не сможешь создать условия идентичные условиям во рту,и дать нагрузку зубу( а не голове мухи...)как при многократных циклов жевания

 

Я тоже своей "мухе" в хлорке говорил, потерпи, хлорка безопасная, твоя коллега в царской водке в более опасном положении ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже своей "мухе" в хлорке говорил, потерпи, хлорка безопасная, твоя коллега в царской водке в более опасном положении ...

Ренальд,остановись пока не поздно,ты уже с мухами разговариваешь :)

и что она ответила?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и что быстрее растворится-дентин или вторичный дентин,думаю думаю думаю http://s14.rimg.info/4a6988baa8618eccf9487208d417ded8.gif

Наверно быстрее растворится первичный дентин,т.к. он содержит больше трубочек чем вторичный или иррегулярный.Но повидимому Fred предлагает царскую водку для удаления смазанного слоя и создания лучшего депо для хлорки.Помоему его предложение как минимум имеет все шансы для научного исследования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверно быстрее растворится первичный дентин,т.к. он содержит больше трубочек чем вторичный или иррегулярный.Но повидимому Fred предлагает царскую водку для удаления смазанного слоя и создания лучшего депо для хлорки.Помоему его предложение как минимум имеет все шансы для научного исследования.

 

Да я как-то все ассоциирую царскую водку с более легким прохождением облитерованных каналов. В принципе, ничего страшного, если стенки облитерованного канала и размягчатся, мы все равно его будем расширять. В любом случае стенки не размягчатся насквозь от капли сильной кислоты, находящейся на дне канала. Просочится она в облитерованный канал, гляди, и пойдет куда легче. Лимонка и ЭДТА тоже так делают, но они несравнительно менее эффективны в этом плане. Опять же, нужна концентрация. Будет свободное время, сделаю ряд уменьшающихся концентраций и накидаю туда зубов, посмотрю, как меняются их твердые ткани со временем пребывания в кислотах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я как-то все ассоциирую царскую водку с более легким прохождением облитерованных каналов. В принципе, ничего страшного, если стенки облитерованного канала и размягчатся, мы все равно его будем расширять. В любом случае стенки не размягчатся насквозь от капли сильной кислоты, находящейся на дне канала. Просочится она в облитерованный канал, гляди, и пойдет куда легче. Лимонка и ЭДТА тоже так делают, но они несравнительно менее эффективны в этом плане. Опять же, нужна концентрация. Будет свободное время, сделаю ряд уменьшающихся концентраций и накидаю туда зубов, посмотрю, как меняются их твердые ткани со временем пребывания в кислотах.

А потом,предлагаю,подержать в красителе и сравнить проницаемость дентина по сравнению с хлоркой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вывод простой - 5%-ная хлорка значительно более активна по отношению к плоти, нежели в 6 раз разбавленная царская водка.

Доктор Менгель! В 6 раз разбавленная царская водка -это уже не царская водка!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доктор Менгель! В 6 раз разбавленная царская водка -это уже не царская водка!!!

 

Это такая же примерно "царская водка", каким является наш используемый "гипохлорит натрия".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просочится она в облитерованный канал, гляди, и пойдет куда легче.

 

А просочится ли она?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А просочится ли она?

 

Пока не знаю, зависит от поверхностного натяжения. Чем оно ниже, чем больше сочиться. Надо сравнить поверхностное натяжение хлорки и этих кислот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока не знаю, зависит от поверхностного натяжения. Чем оно ниже, чем больше сочиться. Надо сравнить поверхностное натяжение хлорки и этих кислот.

 

Вот в том-то и дело...

Мне кажется, не будет эта водка сочиться к апексу, а будет тупо разъедать "воронку" на месте нанесения её....

А хлорка такую воронку не делает, потому и безопаснее, ИМХО....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот в том-то и дело...

Мне кажется, не будет эта водка сочиться к апексу, а будет тупо разъедать "воронку" на месте нанесения её....

А хлорка такую воронку не делает, потому и безопаснее, ИМХО....

 

Без чисел тут пока никак ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вечером найден померший трутень, я отделил его голову, разрезал ее скальпелем вдоль, и поместил эти две половинки в оба раствора, которые стояли на электрической горелке. Часы, на которые я время от времени направлял камеру, показывают время эксперимента.

Результаты видите сами, в принципе, я даже не успел запечатлеть момент бурной реакции, когда растворилась пчела в хлорке, видно, что через несколько минут в хлорке уже ничего нет, когда в царской водке плавает достаточно крупный кусок мяса, только слегка утративший свою яркую окраску.

 

С большим интересом ознакомилась с Вашим экспериментом! Можно несколько не-стоматоллогических, но биологоческих вопросов?

Мне кажется, что использовать в подобном эксперименте фрагменты насекомых и прочих членистоногих не вполне корректно, т.к. Вы наблюдали действие испытуемых растворов не на "мясо", а на хитиновые покровные структуры. В хитиновой кутикуле белок конечно же тоже содержится, но сам хитин - это полисахарид. В тканях млекопитающих его аналоги отсутствуют.

Предлагаю повторить эксперимент с использованием фрагментов различных тканей (мышечных, хрящевых, костных и прочих, которые взаимодействуют с растворами при стоматологических манипуляциях. Для начала можно использовать свинские "запчасти" (известно, что свиньи по своей биохимии и физиологии наиболее близки к человеку). И на живых свинках тоже можно поэкспериментировать (все-таки гуманнее, чем на живых-то людях... Это я как пациент говорю;-).

Кстати, рядом с Москвой есть питомник с минипигами, с операционными и прочими прибамбасами, можно на их базе много всяких интересных работ сделать... Если кого заинтересует, могу сконнектить, там ребята хорошие работают, всегда рады плодотворному сотрудничеству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С большим интересом ознакомилась с Вашим экспериментом! Можно несколько не-стоматоллогических, но биологоческих вопросов?

Мне кажется, что использовать в подобном эксперименте фрагменты насекомых и прочих членистоногих не вполне корректно, т.к. Вы наблюдали действие испытуемых растворов не на "мясо", а на хитиновые покровные структуры. В хитиновой кутикуле белок конечно же тоже содержится, но сам хитин - это полисахарид. В тканях млекопитающих его аналоги отсутствуют.

Предлагаю повторить эксперимент с использованием фрагментов различных тканей (мышечных, хрящевых, костных и прочих, которые взаимодействуют с растворами при стоматологических манипуляциях. Для начала можно использовать свинские "запчасти" (известно, что свиньи по своей биохимии и физиологии наиболее близки к человеку). И на живых свинках тоже можно поэкспериментировать (все-таки гуманнее, чем на живых-то людях... Это я как пациент говорю;-).

Кстати, рядом с Москвой есть питомник с минипигами, с операционными и прочими прибамбасами, можно на их базе много всяких интересных работ сделать... Если кого заинтересует, могу сконнектить, там ребята хорошие работают, всегда рады плодотворному сотрудничеству.

 

У членистоногих только скелет хитиновый, "мясо" внутри все таки есть, и его достаточно.

Согласен, что более справедливо было бы купить сырого мяса и попробовать на нем, но этого под рукой нет.

Эхх, мне бы такой питомник рядом с моим городом, я бы туда часто ездил бы. Правда, жаль животных, я даже мух и трутней мертвых брал, не убивал их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рейнальд по моему Зафар прав-кислоте будет пофек куда течь и что разьедать так что думаю красивого растворения облитерата не получится...а жаль-идея уж больно красивая!особенно если пациентам рассказать чем их канальчики лечить бум(тут я конечно некорректен ибо дилетантское мнение пациентов не в счёт). :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рейнальд по моему Зафар прав-кислоте будет пофек куда течь и что разьедать так что думаю красивого растворения облитерата не получится...а жаль-идея уж больно красивая!особенно если пациентам рассказать чем их канальчики лечить бум(тут я конечно некорректен ибо дилетантское мнение пациентов не в счёт). :)

 

Кислота намного эффективнее ест именно неорганику, нежели органику. Поэтому, я предполагаю, что если достаточно ее разбавить, можно достичь вполне нормальной степени растворения кальцификатов не особо затронув органическую матрицу зуба.

Изменено пользователем Fred
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кислота намного эффективнее ест именно неорганику, нежели органику. Поэтому, я предполагаю, что если достаточно ее разбавить, можно достичь вполне нормальной степени растворения кальцификатов не особо затронув органическую матрицу зуба.

да но проблема в том что она не будет целенаправленно разьедать именно облитерат.как раз наооборот-поскольку облитерат более насышен неорганикой то после определенной экспозиции кислоты в канале окажется что стенки канала растворились гораздо эффективнее чем сама пробка. :blink:

и потом,зачем вам царская водка?вы ратуете за расстворение неорганики?ради бога,тут на форуме уже многократно обсуждалось применение для этих целей лимонки :)

Изменено пользователем Зубодер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

×
×
  • Создать...
Вверх